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 [2000 pts IF] Petite partie entre potes !

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Totof77
Marine d'Assaut
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MessageSujet: [2000 pts IF] Petite partie entre potes !   Ven 13 Mai 2016 - 17:39

Bonjours frères d'armes, je viens vers vous pour vous soumettre une petite liste pour une partie entre potes que j'organise fin juin et j'aurai aimé avoir votre avis car cela fait très longtemps que je n'ai pas joué mes marines lol. Bon allé voilà voici la liste:

QG :

Archiviste : 95 pts
Sceptre, Auspex, Divination, Niveau2

Archiviste : 120 pts
Armure terminator, épée de force, Auspex, Télékinésie, Niveau2

Elite :

Vétérans d'appui (x8) : 286 pts
x4 combi-fuseurs, x2 fuseurs, Griffe éclaire pour le sergent, Module

Troupes :

Escouade tactique 1 (x10) :
260 pts
Fusil plasma, Canon plasma, Combi-plasma, Razorback avec canon lasers jumelés

Escouade tactique 2 (x10) : 205 pts
Fuseur, Multi-fuseur, Combi-fuseur, Module

Escouade scouts (x5) : 70 pts
Fusils de snipers, Capes de camouflages

Attaques rapides :

Module : 35 pts

Stormtalon : 130 pts
Lance missiles typhoon

Soutiens :

Escouade Devastator : 154 pts
3 lances missiles, 1 canon laser, chérubin

Centurions Devastator : 250 pts
3 canons gravitons avec amplificateurs, Omniscope

Allié :

Chevalier Warden : 405 pts
Nacelle lance-roquettes Stormspear

Total : 2010 pts

Pour le déploiment je pensai mettre l'archiviste totor avec les vétéran et je pense aussi changé de dissipline pour lui et le passé en divination pour fiabilisé les fueurs et combi-fuseur, vous en dites quoi ? Le deuxième ira avec les centurions en module c'est classique mais c'est tellement fort lol.
La tactique full fuseur ira chassé du char grâce au pod. La deuxième ce divisera en deux pour tenir des objo à la maison avec les scouts Smile
Le stormtalon est là pour chassé les volants adverse et avec sa règle mitraillage il pourra aussi finir des véhicules !

Voilà dite moi ce que vous en pensé, merci Smile

Totof
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Totof77
Marine d'Assaut
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MessageSujet: Re: [2000 pts IF] Petite partie entre potes !   Mar 17 Mai 2016 - 11:46

Pas d'avis !! Sad
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arckik
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MessageSujet: Re: [2000 pts IF] Petite partie entre potes !   Mar 17 Mai 2016 - 14:36

Argh non, désolé mais la liste ne va pas ! :/

Par exemple, tu ne peux plus prendre un Razorback pour une escouade de 10 (ça a été FàQ). (tu peux toujours le prendre en choix d'attaque rapide).
Je ne suis pas fan du multi-fuseur sans rhino, qui ne sera probablement jamais utile.
L'escouade dévastator fond de cours me semble un peu trop sac à points, et je n'ai jamais été convaincu par les lances-missiles en V7.
Les scouts avec camo et snipers n'auront malheureusement pas d'impact. Par contre, je te recommanderais de les jouer avec fusils à pompe et BàF (et camo), pour tenter d'infiltrer le plus loin possible si tu as le T1 et aller "menacer" du blindé, ou pour arriver en attaque de flanc et tenir un objectif.
J'aurais privilégie un Paladin, Errant ou Crusader à un Warden (je ne suis pas convaincu par le gantelet : I1=mort, même si c'est "fun"), mais ça reste la plus grosse menace de ta liste.
Tu joues 2 pod, mais 1 arrive T1, l'autre T2, et la désynchronisation des renforts, c'est pas toujours une bonne nouvelle...

Pour résumer, tu as 2+1/2 menaces (les centurions podés et le Warden, puis les vétérans d'appui), qui peuvent de bons dégats, mais qu'il ne faut pas sur-estimer. Les Centurions et Vétérans, même accompagnés d'Archivistes, sont extrêmement fragiles lorsqu'ils sortent d'un pod, et le Warden ne pourra pas gérer les véritables Deathstars sans se sur-exposer.
Je pense aussi que tu manques cruellement de saturation. Pas de LF, ni de grosse quantité de bolters pour gérer de l'infanterie... Comment contrerais-tu un garde, un ork ou un tyrannide ?
tu pourrais remplacer l'escouade dévastator et l'escouade tactique "fuseurs" par 1 drop pod supplémentaire (pour synchroniser le plus de renforts possibles T1), et une escouade de tactiques / vétérans d'appui avec LF. En fait, tu n'as aucune unité tampon. 1/2 escouades tactiques en Rhino avec LF et canon à gravitons feraient parfaitement l'affaire, vu que tu ne sembles pas jouer en milieu "dur-dur". Smile

(Ps : "pitié, mé zieu pleur' dé l'arme 2 100 !")

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Être bipolaire, le arckik peut être à la fois très sérieux et très con. Razz
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Otto von Gruggen
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MessageSujet: Re: [2000 pts IF] Petite partie entre potes !   Mar 17 Mai 2016 - 16:43

Citation :
Par exemple, tu ne peux plus prendre un Razorback pour une escouade de 10 (ça a été FàQ). (tu peux toujours le prendre en choix d'attaque rapide).
Pourquoi ne pourrait-il pas ?

Citation :
J'aurais privilégie un Paladin, Errant ou Crusader à un Warden (je ne suis pas convaincu par le gantelet : I1=mort, même si c'est "fun"), mais ça reste la plus grosse menace de ta liste.
Perso je trouve le gantelet bien plus fort que la tronço, justement parce qu'il tape à I1, après le stomp.
Après, gant+gatling ou gatling+obusier, c'est un choix qui dépend de son rôle.

Citation :
Tu joues 2 pod, mais 1 arrive T1, l'autre T2, et la désynchronisation des renforts, c'est pas toujours une bonne nouvelle...
Je suis d'accord, un nombre impair est souvent préférable, pour maximiser le nombre d'arrivées tour 1.
Edit : il en a trois en relisant, c'est bien Wink

Citation :
Je pense aussi que tu manques cruellement de saturation. Pas de LF, ni de grosse quantité de bolters pour gérer de l'infanterie... Comment contrerais-tu un garde, un ork ou un tyrannide ?
Bof, aucun ne joue vraiment de piétons, la garde dans une certaine mesure, c'est tout.
Le tyty joue une dizaine de figs, et l'ork alignera souvent du stompa/motards.

Citation :
Archiviste : 120 pts
Armure terminator, épée de force, Auspex, Télékinésie, Niveau2
La télékinésie est un très mauvais domaine, je te recommande la divination ou la télépathie.

Citation :
Vétérans d'appui (x8) : 286 pts
x4 combi-fuseurs, x2 fuseurs, Griffe éclaire pour le sergent, Module
La griffe ne servira pas, ils sont là pour tirer, pas pour closer.
Je te recommande de les passer à 10, pour les diviser en deux à l’atterrissage, et multiplier les menaces.

Citation :
Stormtalon : 130 pts
Lance missiles typhoon
Je trouve le typhon cher pour ce qu'il apporte.
Je te recommande l'autre lace missile (à 5pts)


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arckik
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MessageSujet: Re: [2000 pts IF] Petite partie entre potes !   Mar 17 Mai 2016 - 17:45

Le Razorback : (je n'ai plus la référence exacte en tête, honte à moi), on ne peut plus prendre de transport assigné dont la capacité de transport est inférieure à celle de l'escouade à laquelle il est assigné (justement pour "éviter" le spam Razor/Immo/Serpent de certaines listes, plutôt illogique -même dans le cas des escouades tactiques divisibles lors du déploiement-)

Un débat (le plus court possible) concernant le gantelet : certes, il tape après le stomp = s'il tape sur une unité qui ne peut pas le détruire, ça va maximiser ses dégats. Mais, dans le cas où il taperait sur, par exemple, un autre chevalier avec épée, il se ferait probablement découper avant même d'attaquer... Disons que l'épée permet de garder un avantage dans les duels de super-lourds, et les duels contre les CM (qui a dit triplette de carnivores ?)... Smile
Les 2 options ont leurs avantages...

Les pods : honte à moi, j'ai mal lu... (non pas le fouet ! :/)

Les piétons : forcément, en milieu dur, on ne voit plus beaucoup de piétaille... mais je ne pense pas être un cas particulier en tombant parfois sur du full infanterie, en milieu "amical"...

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Totof77
Marine d'Assaut
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MessageSujet: Re: [2000 pts IF] Petite partie entre potes !   Mar 17 Mai 2016 - 21:56

Merci pour vos retour, alors déjà je tiens à précisé une chose je joue "ce que tu voies c'est ce que je joue", d'où la griffe sur le sergent vétéran ! Et justement je me suis encore trompé pour l'archi termi et au final je vais aussi prendre la divination pour les deux je pense ! Pour les scouts je pense les virés pour mettre une tactique de 5 avec bolter lourd ! Pour la saturation je pensai que les vétérans pouvais faire l'affaire grâce aux munitions spé ! Pour le chevalier je fais le joué gatling-épée lol j'avais oublier de le dire Sad ! Pour le razor je ne savais pas tu as la FaQ en question stp ( non pas que je ne te crois pas mais bon lol ). Au faite arckik pourquoi tu dis que ma deva fais sac à point ? Otto pour le typhoon du storm c'est surtout que je le trouve plus beau lol mais mon deuxième storm aura des canon laser jumelés lol
Pour vous comment je pourrai faire pour augmenté ma saturation ??
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Otto von Gruggen
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MessageSujet: Re: [2000 pts IF] Petite partie entre potes !   Mar 17 Mai 2016 - 22:05

Citation :
Pour les scouts je pense les virés pour mettre une tactique de 5 avec bolter lourd !
Les scouts sont meilleurs.

Citation :
Pour le razor je ne savais pas tu as la FaQ en question stp ( non pas que je ne te crois pas mais bon lol ).
Moi je n'ai jamais vu ça nulle part, ni dans le codex, ni dans les règles, ni dans les FAQs.
Donc je veux bien le croire s'il me montre le texte lol!

Citation :
Otto pour le typhoon du storm c'est surtout que je le trouve plus beau lol mais mon deuxième storm aura des canon laser jumelés lol
Entre un lance missile et un autre lance missile ...

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rwarwann35
Marine Devastator
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MessageSujet: Re: [2000 pts IF] Petite partie entre potes !   Mer 18 Mai 2016 - 8:09

Il doit parlé de la faq qui est en cours d'écriture sur leur facebook, mais elle n'est pas encore officielle.
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Totof77
Marine d'Assaut
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MessageSujet: Re: [2000 pts IF] Petite partie entre potes !   Mer 18 Mai 2016 - 12:02

Au faite pour info les adversaire en liste seront je pense Tau, Nécron, Eldar, SMC Nurgle et Tyranides Smile
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Totof77
Marine d'Assaut
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MessageSujet: Re: [2000 pts IF] Petite partie entre potes !   Jeu 19 Mai 2016 - 12:01

Donc si je vous suis bien Otto et Arckik, il faudrait que je gonfle mes vétérans à 10 pour des divisés à l'arrivé, ce qui est vraiment pas bête au final Smile , retiré la griffe de sgt vétéran et retiré le multifuseur de la tactic ! Du coup je fais quoi je passe ma tactic à 8 et je met l'archi termi avec eu ou je peux le mettre avec ma déva aussi, ce qui pourrai me permettre de fiabilisé les tirs ! Pour les scoutes je vais comme même les retiré car je n'aurai pas le temps de les montés et les peindres pour la date prévu ( j'ai déjà mes centurions + 2 pod + le chevalier à peindre pour le 25/06 :s ) et remplacé par une tactique de 5 avec bolter lourd ( même si c'est moins fort comme me la dit Otto ). Vue que je risque d'avoir 500 pts de plus ( on sera impair ) je me demandai si la formation des vétérans + termi étais potable ? J'aurai aimé avoir votre avis dessus ?? Merci et si vous avez d'autre conseil je suis preneur Very Happy
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marmoth
Apothicaire
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Date d'inscription : 11/12/2013

MessageSujet: Re: [2000 pts IF] Petite partie entre potes !   Dim 22 Mai 2016 - 20:39

Salut,
Citation :
Escouade Devastator : 154 pts
3 lances missiles, 1 canon laser, chérubin
Ils sont 6 c'est ça?
Perso à 2000 pts j'en mettrais 7, un seul fusible c'est leger à ce format

Citation :
Vétérans d'appui (x8) : 286 pts
x4 combi-fuseurs, x2 fuseurs, Griffe éclaire pour le sergent, Module
La griffe n'est pas rentable.

Hop 15 pts gratté

Par contre une bombe à fusion ça pourrait être utile dans la mesure ou t'as un PI pour faire un peu tampon

Citation :
Archiviste : 120 pts
Armure terminator, épée de force, Auspex, Télékinésie, Niveau2
Non pas telekinesie c'est très moyen, divination/telepathie c'est pas original mais si je me réfere à la FaQ qui dit qu'on aura plus besoin de jeter pour toucher avec plainte psy c'est pété du coup^^

Perso quitte à le jouer en armure termi je payerais un combi ou un bouclier tempete
Le combi pour un meilleur alpha strike mais mieux un bouclier pour ne pas flipper à mort si une CM est à portée

Pour l'arme ça a été longuement débattu au vu de tes adversaires l'épée n'est pas moche mais je me demande si une masse ou une hache ne serait pas mieux.
Disons masse avec le combi plus polyvalent et hache avec un bouclier c'est toujours cool la Pa2 même si on n'est pas très solide au CàC et qu'on tape en dernier. Vu tes adversaires envoyer ton archi au CàC va être un combat gagné d'avance ou bien totalement hasardeux mais si t'as invisibilité par exemple avec la hache tu vas faire probablement bien plus de dégats Wink

Citation :
Escouade tactique 2 (x10) : 205 pts
Fuseur, Multi-fuseur, Combi-fuseur, Module
Qu'on soit clair, au T1 tu vas surement poder tes centu et tes vet

Donc au final, ces tactiques n'ont pas besoin d'etre 10
T'es en réserve avec l'option de shooter un PI ou un tank ou finir une CM au fuseur donc 5 tactiques fuseur + combi c'est bien assez

Hop 80 pts grattés pour mettre un truc plus utile


Cf ce qui a été dit plus haut t'as pas grand chose pour gérer le grouilleux, c'est le type de liste qui profiterait bien d'un thunderfire pour booster le couvert de tes deva par exemple

Citation :
Escouade tactique 1 (x10) : 260 pts
Fusil plasma, Canon plasma, Combi-plasma, Razorback avec canon lasers jumelés
Je n'ai jamais été un grand fan des canons plasma, c'est peut être un tord mais je trouve qu'un seul c'est trop aléatoire
Perso je prendrais plutôt un canon laser, ça ne surchauffe pas et ne risque pas de te faire fuir ton escouade pendant ton tour...
Et surtout c'est bien plus efficace sur les CM adverses de donne une chance de MI sur nombre de relous
Mais c'est un parti pris perso, le canon plasma pourquoi pas


Cependant je m'interroge sur la pertinence de cette demie escouade je me demande si une escouade de motos d'assaut MF ne te rendrait pas plus service.

Vu ta liste ça m'étonnerait que tes scouts puissent s'incruster bcp en terrain ennemi (pas de vrai patron de CàC) donc si t'as un objo dans le no man 's land juste à la limite de ta zone de deploiement les scouts pourraient très bien le tenir à la place de la demie tactique

Ta liste est peu mobile, ça lui rendrait un peu de réactivité

Au final il te seraient bien plus utile pour vitrifier une CM, un marcheur, voir engluer des relous et faire des opérations ninja sur les objo

Citation :
Chevalier Warden : 405 pts
Nacelle lance-roquettes Stormspear
Absolument aucune idée de ce que c'est

Pourrais tu donner qq infos sur son rôle et son équipement que je puisse juger de l'équilibre de la liste dans son ensemble stp?

Citation :
Donc si je vous suis bien Otto et Arckik, il faudrait que je gonfle mes vétérans à 10 pour des divisés à l'arrivé, ce qui est vraiment pas bête au final
En fait les archiviste c'est sympa, notamment fond de court voir en escouade "de pompier" mid-range

L'envoyer à portée de fusion c'est risquer énormément sa vie, l'armure termi + bouclier c'est pour moi une bonne idée pour essayer de le préserver mais c'est assez casse-gueule car une CM tyty, un prince SMC ou n'importe quel spécialiste du CàC risque de la bouffer tout cru.

C'est jouable mais tout dépend des pouvoir que tu vas tirer, pour moi tu devrais tirer en télépathie et espérer invisibilité
Si tu ne choppes pas ça au pire, tu le mets avec tes tactiques fuseurs ou tes centu en fonction des pouvoirs que t'auras tiré


Jouer 10 vets splittés c'est aussi une option mais du coup tu n'as plus besoin de l'archiviste et tu devras sans doute jouer très différemment, genre poder pas loin de l'ironclad pour qu'ils se protegent les uns les autres.
A 2000 pts je suis assez dubitatif quand même sur l'escouade de 10 avec juste 3 pods car si tu devies trop ça va être carrément la mélasse...

Citation :
Par exemple, tu ne peux plus prendre un Razorback pour une escouade de 10 (ça a été FàQ). (tu peux toujours le prendre en choix d'attaque rapide).
J'ai lu la beta-FaQ il y a un moment mais je ne me rappelle pas d'un truc pareil
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Totof77
Marine d'Assaut
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MessageSujet: Re: [2000 pts IF] Petite partie entre potes !   Lun 23 Mai 2016 - 21:38

Merci pour tes réponses Marmoth, mais au final je vais remanier ma liste cassi entièrement car plusieurs points on changé ( augmentation de points des listes et application de CPM )et un pote qui joue beaucoup plus que moi et qui joue SM va aussi m'aide à faire des listes opti Smile
Donc avec vos info et les info de mon pote je pense que je devrai réussir à faire quelle que chose de potable Very Happy
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