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 [BA] 750pts - Liste amicale pour tournoi en doublette

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Seolchong
Marine Devastator


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MessageSujet: [BA] 750pts - Liste amicale pour tournoi en doublette   Mer 25 Juil 2012 - 17:18

Voici mon premier prototype de liste Blood Angel. Il s'agit du format pour des tournois en doublette. Sachant que je n'ai pas d'allié fixe.

750 (Blood Angel) : 750 Points

QG

  • 1x Archiviste (100 pts)
    • Arme de force, Bolter, 1x Pistolet Bolter
    • Armure énergétique , Coiffe psychique , Et ils ne connaitront pas la peur , Personnage indépendant , Psyker , grenade frag/antichar

Elite

  • 1x Prêtre Sanguinien (50/65 pts)
    • 1x Arme énergétique, Pistolet Bolter
    • Armure énergétique , Calice de Sang , Et ils ne connaitront pas la peur , Personnage indépendant , grenade frag/antichar

Troupes

  • Escouade d'Assaut (réacteurs dorsaux) (10 unités / 235 pts)
    • 9x Space Marine d'Assaut (162/192 pts)
      • Epée tronçonneuse, Pistolet Bolter, 2x Pistolet a plasma
      • Armure énergétique , Escouade de combat , Et ils ne connaitront pas la peur , L\'Attaque des Anges , Réacteurs dorsaux , Soif Rouge , grenade frag/antichar
    • 1x Sergent Space Marine d'Assaut (28/43 pts)
      • 1x Arme énergétique, Pistolet Bolter
      • Armure énergétique , Escouade de combat , Et ils ne connaitront pas la peur , L\'Attaque des Anges , Réacteurs dorsaux , Soif Rouge , grenade frag/antichar
  • Escouade d'Assaut (à pieds) (6 unités / 150 pts)
    • 4x Space Marine d'Assaut (72/87 pts)
      • Epée tronçonneuse, Pistolet Bolter, 1x Pistolet a plasma
      • Armure énergétique , Escouade de combat , Et ils ne connaitront pas la peur , L\'Attaque des Anges , Réacteurs dorsaux , Soif Rouge , grenade frag/antichar
    • 1x Sergent Space Marine d'Assaut (28/43 pts)
      • 1x Arme énergétique, Pistolet Bolter
      • Armure énergétique , Escouade de combat , Et ils ne connaitront pas la peur , L\'Attaque des Anges , Réacteurs dorsaux , Soif Rouge , grenade frag/antichar
    • 1x Razorback EA (20 pts)
      • 1x Lance flamme lourd jumelé
      • Char , Fumigènes , Rapide
  • Escouade d'Assaut (à pieds) (6 unités / 150 pts)
    • 4x Space Marine d'Assaut (72/87 pts)
      • Epée tronçonneuse, Pistolet Bolter, 1x Pistolet a plasma
      • Armure énergétique , Escouade de combat , Et ils ne connaitront pas la peur , L\'Attaque des Anges , Réacteurs dorsaux , Soif Rouge , grenade frag/antichar
    • 1x Sergent Space Marine d'Assaut (28/43 pts)
      • 1x Arme énergétique, Pistolet Bolter
      • Armure énergétique , Escouade de combat , Et ils ne connaitront pas la peur , L\'Attaque des Anges , Réacteurs dorsaux , Soif Rouge , grenade frag/antichar
    • 1x Razorback EA (20 pts)
      • 1x Lance flamme lourd jumelé
      • Char , Fumigènes , Rapide

Attaque Rapide

  • 1x Moto d'Assaut (40/50 pts)
    • Bolter Jumelé, 1x Multi-fuseur, Pistolet Bolter
    • Armure énergétique , Et ils ne connaitront pas la peur , Moto d\'Assaut , Soif Rouge , grenade frag/antichar


BBCode Généré par Warhammer 40K Army Creator

L'Archiviste (dont les pouvoirs ne sont pas encore connus, n'ayant pas encore lu cette nouvelle section dans le GBN) irait avec l'une des escouades dans un Razor et le Prêtre irait dans la seconde. La Moto d'Assaut sera, quant-à elle, chargée de se déplacer rapidement et à couvert pour prendre les flancs des véhicules ennemis. 3 troupes opérationnelles, qui vont vite, pour la prise des objectifs éventuels. Ceux qui se trouvent au milieu, voire chez l'adversaire.
Pour le reste, c'est plutôt orienté corps à corps. Mais bon, tout ça, ça dépend des scénarios proposés et des adversaires d'en face.

Mais vos critiques sont quand-même les bienvenues.
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Kissing
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MessageSujet: Re: [BA] 750pts - Liste amicale pour tournoi en doublette   Mer 25 Juil 2012 - 20:45

Le premier truc qui me fait tiquer: les LfL lourd sur des Razorback rapides qui otn accès au Canon laser pour le même prix.
La tu manques cruellement d'antichars. En fait t'as aucun antichar fiable sauf les Grenades antichars au CC et quelques pisto plasma pas franchement fiables.

Le corps à corps en BA j'y ai jamais cru, avec les nouvelles règles de transport non Assaut j'y crois encore moins. (j'attends le jour ou une liste BA CaC me fera vraiment peur..à part avec mes Taus dans la feu V5 si je foirais mon placement).

Tactique / Razorback CL / T'avances et t'asmathe avec un simple capichef (et un preda AC / BL pas cher si t'es short en points) sera à mon avis plus efficace en tournoi (même soft) que les assaut par 5 et sans armes spé.

Ou est l'intérêt des Pistolets Plasma dans une assaut pour toi?
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rageviking
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MessageSujet: Re: [BA] 750pts - Liste amicale pour tournoi en doublette   Jeu 26 Juil 2012 - 1:37

Perso je suis pas fan des escouade de 5. Trop fragile à mon goûts. surtout pour des assauts qui vont se prendre un tir d'alerte dans les dents.

Pour les antichar, je suis pas aussi catégorique que Kissing dans la mesure où tu précises que c'est une doublette. Je dirais que ça dépend de ce que joue ton coéquipier.
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Technaugure
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MessageSujet: Re: [BA] 750pts - Liste amicale pour tournoi en doublette   Jeu 26 Juil 2012 - 2:35

@ Kssing : chez les BA, le LFLj coûte le même prix que les BLj (donc aucun surcoût).

C'est donc un choix alternatif tout à fait viable, sauf que en V5, on pouvait rusher, et au tour d'après sortir du véhicule et charger. Ce qui justifiait d'avoir un armement d'appui au combat rapproché (et encore plutôt pour des unités d'élite type Garde d'Honneur ou petite CDLM).

En V6, tu vas te déplacer, mettre les gaz, et ensuite prier pour que ton adversaire détruise ton transport, parce que sinon, au tour 2, il te sera impossible de charger (cf GBN P.79).
Au final ton véhicule se déplace plus vite mais tu chargeras plus tard dans la partie.

Dernière chose, comme Kissing : malgré tout ce que l'on peut lire, les BA ne sont pas une armée de CàC, sauf à jouer contre des armées encore moins bons qu'eux au CàC, ou contre des listes particulièrement mal foutues...
Les BA sont une armée centrée sur le tir et le mouvement, pouvant déployer quelques vraies unités de CàC (rapport coût puissance au CàC valable) : CDLM, dread CDLM, Furioso.


Tout ceci pour dire l'unité de 10 en réacteurs dorsaux, pourquoi pas, mais avec 2 armes spé (fuseurs AMHA).
Les unités de 5 en razor LFLj non.

AMHA le razor LFLj ne se justifie plus que pour une unité de tir courte portée à petits effectifs soit du vétéran d'appui, soit de la garde d'honneur, soit de la CDLM full bolters...

J'allais te dire de mettre un gant au sergent, d'enlever l'arme énergétique du prêtre. J'allais aussi expliquer que la griffe est meilleur que l'épée, etc...
Et puis je me suis dit que j'avais déjà expliqué tout cela dans le tactica.

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Kissing
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MessageSujet: Re: [BA] 750pts - Liste amicale pour tournoi en doublette   Jeu 26 Juil 2012 - 14:15

Autant pour moi Technaugure j'avais oublié cela, pour autant j'aligneari un BLj plutôt qu'un LfL sur un Razo (encore plus un Razo blood qui bouge et tire).

En même temps Technau, je vais pas me plaindre que 95% des Joueurs BA et SW (ainsi que SM Vanille) n'aient pas compris leurs armées et viennent à chaque fois chercher le cac Rolling Eyes

T'as oublié le lien du Taaactiiicaaaa mauvais admin, mauvais mauvais!..qui en plus poste à 3H du mat.

Coéquipier aléatoire Viking si j'ai bien compris, il te faut donc un minimum d'antichar pour assurer le coup.
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Seolchong
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MessageSujet: Re: [BA] 750pts - Liste amicale pour tournoi en doublette   Jeu 26 Juil 2012 - 17:55

Merci de vos conseils. J'en prends bonne note.
Pour les SM Codex, je savais que le full CàC, c'était pas viable. Pour l'armée BA full CàC, je voulais savoir si c'était viable ou pas. Apparemment non. Dommage.
Bon, je vais repotasser ça et vous pondrai une nouvelle liste incessamment sous peu.
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Technaugure
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MessageSujet: Re: [BA] 750pts - Liste amicale pour tournoi en doublette   Jeu 26 Juil 2012 - 18:05

C'est viable mais à faire des vraies unités de CàC et à condition de ne pas jouer face à des codex spécialisés dans le CàC : Orks, Tyrannides full genestealers, même la GImp te posera des difficultés avec les packs de 30 gardes obstinés à 4 armes énergétiques...

Contre les SW, ça ne passe plus vraiment, surtout depuis la perte du +1 en init...

Mais une unité de 10 marines d'assaut 2 fuseurs + gantelet, avec un prêtre (pourquoi arme énergétique, ou combi-fuseur et griffe) et un réclusiarque, ça arrache vraiment beaucoup de choses.
Il faut juste bien voir que c'est à ton format une deathstar sur laquelle tu investis un max de point mais que l'adversaire aura beaucoup de mal à stopper, même avec une armée plutôt CàC...

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Seolchong
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MessageSujet: Re: [BA] 750pts - Liste amicale pour tournoi en doublette   Jeu 26 Juil 2012 - 20:02

Ce qui me gênait avec le gantelet, c'était que le porteur frappait en dernier. Ce qui, AMHA, en faisait perdre l'efficacité, car l'escouade ayant déjà essuyer une grande partie de ses effectifs, voire le porteur est déjà mort.
Est-ce que cela a changé?

Sinon, j'ai du mal à suivre l'intérêt du Prêtre Sanguinien... si certaines personnes peuvent m'éclairer ou, à défaut, m'orienter vers le topic adéquate, je vous en serais gré.
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rageviking
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MessageSujet: Re: [BA] 750pts - Liste amicale pour tournoi en doublette   Jeu 26 Juil 2012 - 21:34

Le prêtre sanguinien offre l'insensible à la douleur et la charge féroce à toute unité se trouvant à 6 pas. Ce n'est pas aussi bourrin qu'en V5 mais ça reste appréciable. Le but est , biensur ,de le placé de sorte qu'il fasse profité de ses bonus à au moins 2 unité. Et ce pour seulement pour 50 points.
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Seolchong
Marine Devastator


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MessageSujet: Re: [BA] 750pts - Liste amicale pour tournoi en doublette   Dim 29 Juil 2012 - 18:22

Je suis de retour, pour vous proposer une nouvelle liste. Alors, mon dilemme, c'est qu'il me reste 60pts et je me pose la question du Prêtre Sanguinien : Dois-je le prendre ou non?

Dans l'attente de me décider (ou de lire des arguments pour et contre), voici ce que j'ai :

750 (Blood Angel) : 690 Points

QG

  • Archiviste (100 pts)

Troupes

  • Escouade d'Assaut (à pieds) (6 unités / 165 pts)
    • 4x Space Marine d'Assaut (72/82 pts)
      • 1x Fuseur
    • Sergent Space Marine d'Assaut (28 pts)
    • Razorback EA (20/55 pts)
      • 1x Canon laser+lances plasmas jumelés
  • Escouade d'Assaut (à pieds) (6 unités / 125 pts)
    • 4x Space Marine d'Assaut (72/77 pts)
      • 1x Lance flamme
    • Sergent Space Marine d'Assaut (28 pts)
    • Razorback EA (20 pts)
      • 1x Lance flamme lourd jumelé
  • Escouade Tactique (11 unités / 220 pts)
    • 9x Space Marine Tactique (144 pts)
      • 1x Lance flamme
      • 1x Lance-missiles
    • Sergent Space Marine Tactique (26 pts)
    • Rhino (50 pts)

Attaque Rapide

  • Land Speeder (50/80 pts)
    • 1x Multi fuseur supplémentaire
    • 1x Multi-fuseur


BBCode Généré par Warhammer 40K Army Creator

Pour les pouvoirs de l'Archiviste, j'ai lu le blog "les armées de Franssoué". Et bien que ce fut instructif, je pense qu'il va falloir que je teste par moi-même pour comprendre les points forts, les faiblesses et l'intérêt de chaque pouvoir (bon, certains ne m'inspirent donc ne seront pas testés...).
A vos commentaires et vos critiques! Mais, pitié, pas l peloton d'éxécution!! Laughing
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Lax
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MessageSujet: Re: [BA] 750pts - Liste amicale pour tournoi en doublette   Dim 29 Juil 2012 - 20:11

Pour les pouvoirs, bouclier de sanguinius donnera une 5+ de couvert a tes tanks et cie, ca permet de tracer et de beneficier d'un equivalent de fumigenes.
Le gantelet dans l'unité, c'est a voir...si tu utilises attention chef et que ton gantelet n'est pas en premiere ligne il frappera. si ton unite est annihile avant, c'est que tu leur a choisi le mauvais adversaire :-)
Attention aux transport, je ne dis pas qu'il faut caler 10 marines d'assaut en deux escouades, l'archi et un dread dans un stormraven, mais pour moi escouade pieton = land raider ou raven. Le soucis c'est les 750 points.
Perso, je jouerai reacteurs et du soutien.
Ca n'engage que moi, mais je deteste attendre le tour 3 pour charger avec ce qui reste eventuellement de mon escouade.

Dans ta liste, je pense que donner des objectifs aux escouades serait benefique.
exemple :
Assaut 1 : antichar, gantelet ou energ+fusion, 2 fuseurs
Assaut 2 : antitroupes avec archiviste, idem mais ptet lance flammes ou rien
Tactiques ou deva ou tanks pour le soutien

My two cents, j'ai peut etre tort mais pour moi rhino et razor c'est fini :-)
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Technaugure
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MessageSujet: Re: [BA] 750pts - Liste amicale pour tournoi en doublette   Lun 30 Juil 2012 - 2:42

Ta liste est vraiment pas mal pour le format proposé.

Mais au delà de la liste, pour l'avoir pas mal pratiqué, les BA ne sont pas forcément super évidents à jouer double, et surtout en version mécanisée.

Tu es très mobile, et généralement les deux adversaires vont se concentrer au début sur toi.
Et si tu temporises, tu perds l'avantage des transports rapides, avantage que tu paies au prix fort...

Au final, je pense qu'une liste mécanisée BA ne se marie vraiment qu'avec des listes mécanisées rapides telles BA, Eldars, Eldars Noirs...
C'est un peu restreint surtout lorsque tu fais des tournois avec équipe aléatoire.

Pour ce format et ce type de rencontre j’opterais plutôt pour de l'infanterie...

Une bonne escouade dévastator en soutien (optionnelle), une escouade d'assaut ou une CDLM pour l'attaque, une escouade tactique pour la défense ou le milieu de terrain, une ou deux motos d'assaut MF pour les chars lourds...

Tu te retrouves avec une force puissante au tir mais capable de défoncer pas mal de trucs au CàC...

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