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 [SW] Premier jet V6 en 2000 pts

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Wookinho
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MessageSujet: [SW] Premier jet V6 en 2000 pts    Lun 16 Juil 2012 - 16:59

Je me lance dans la V6 avec une première ébauche de liste à 2000 pts. Ma première restriction est d’éviter de doubler et par conséquence tripler les entrées codex. Histoire de pouvoir sortir de la traditionnelle triplette de Long Croc. Ensuite j’aimerais savoir si mes choix de troupes et leur armement vous paraissent correct ou présente une anomalie qui m’aurait échappée.

QG

Seigneur Loup (265 pts) monté sur loup tonnerre avec gantelet énergétique, bouclier tempête, armure runique, collier de dents de loup et sage de l’ours.

Un QG au prix d’un Land Raider, mais sur le papier il fait le café, le sert et vous rend la monnaie. Deux possibilités pour lui, soit seul sur un flanc pour le remonter si l’opposition au Càc est faible, soit il rejoint la meute de LT si l’opposition au Càc est plus relevée (5 Termi MT/BT par ex).

ELITE

6 Gardes Loups qui rejoignent mes différentes escouades. Leur équipement est compté et expliqué dans les entrées qu’ils accompagnent.

5 Scouts (108 pts) avec fuseur rejoint par un Garde Loup avec combi-fuseur.

Une unité one shoot pour abattre une véhicule hors d’atteinte ou planqué (typiquement le Dread GK double AC).


TROUPE

10 Chasseurs Gris (243 pts) avec 2 lance-plasma et totem rejoint par un Garde Loup Terminator avec gantelet énergétique et lance-missile cyclone.

Mon unité pour garder un objectif maison.

5 Chasseurs Gris (128 pts) avec lance-plasma rejoint par un Garde Loup avec combi-plasma, griffe de loup et bombe à fusion.

Razorback (75 pts) avec canon laser et lance-plasma jumelé.

5 Chasseurs Gris (128 pts) avec lance-plasma rejoint par un Garde Loup avec combi-plasma, griffe de loup et bombe à fusion.

Razorback (75 pts) avec canon laser et lance-plasma jumelé.

5 Chasseurs Gris (128 pts) avec lance-plasma rejoint par un Garde Loup avec combi-plasma, griffe de loup et bombe à fusion.

Razorback (75 pts) avec canon laser et lance-plasma jumelé.

Ces unités sont principalement là pour débloquer les razors et leur canon laser afin d’apporter des armes lourdes dont la mesure où je ne souhaite pas avoir plus d’une unité de Long Croc.
Ensuite l’équipement de l’unité a été pensé pour parer à toute situation une fois à terre. Plasma pour terminer les CM ou les unités de Termi. Enfin la griffe semble être le meilleur compromis pour les défis face à Sergent avec gantelet et la Bàf pour pouvoir faire boum avec les véhicules si le cas se présente.
Enfin il s’agit des seules troupes motorisées donc elles auront également la tâche d’aller chercher les objectifs ou contester ceux de l’adversaire.


8 Chasseurs Gris (203 pts) avec fuseur, totem et Wulfen rejoint par un Garde Loup Terminator avec poing tronçonneur et combi-fuseur.

Drop Pod (35 pts).

Cette unité a pour vocation d’aller chercher un véhicule de transport lourdement blindé au tour 1 ou un objectif lointain. Le totem et le wulfen étant là pour compenser l’infériorité numérique de l’unité.

ATTAQUE RAPIDE


3 Cavaliers Tonnerre (205 pts) dont un avec gantelet énergétique et bouclier tempête.

Je compte jouer cette unité sur le flanc opposé à celui de mon QG afin qu’il le remonte.

SOUTIEN

6 Longs Croc (140 pts) avec 5 lance-missiles.

Razorback (75 pts) avec canon laser et lance-plasma jumelé.

Antichar et anti infanterie faiblement protégée. Le razorback fournissant un canon laser supplémentaire.

Vindicator (115 pts).

Sans doute meilleur par deux, mais il a impact psychologique sur l’adversaire avec sa galette F10 PA2 qui le rend quasi obligatoire dans une liste de Marines.

Voilà pour une première liste V6. Je pense que ma liste a de grosses carences contre les volants (33% de chance de détruire un volant s’il ne zigzag pas en mettant tout mes CL et mes LM dessus et à peu près le même pourcentage pour crasher une CM volante) mais j’ai du mal pour l’instant à me représenter si la menace est si importante que cela.

Hâte de lire vos retours.


Dernière édition par Wookinho le Lun 16 Juil 2012 - 19:53, édité 1 fois
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Technaugure
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MessageSujet: Re: [SW] Premier jet V6 en 2000 pts    Lun 16 Juil 2012 - 18:49

Pour avoir tester les différents cavaliers SW, 2 unités distinctes démultiplient leur efficacité réciproque car l'adversaire peut éviter une unité, pas deux...

Les Cavaliers tonnerre ne sont jamais plus efficaces qu'en nombre : AMHA 4 voir 5...

Le Seigneur gagne beuacoup à recevoir une escorte de loups fenrissiens (genre une dizaine) pas chers, ils gèrent très bien les infanteries légères qui pourraient engluer le Seigneur et épongent les tirs le temps que le CàC arrive...

A toi de tester, mais les CLj seraient peut-être pas mal sur les razor : pour toucher plus facilement les volants en autres...

Pour avoir tester et re-tester les petites escouades d'assaut BA avec un sergent griffu, je pense que tu seras un peu déçu par les griffes de loup.
AMHA tu as pas mal à gagner en t'en séparant...

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Wookinho
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MessageSujet: Re: [SW] Premier jet V6 en 2000 pts    Lun 16 Juil 2012 - 21:07

Merci pour ce premier retour Technaugure, étant un grand fan de tes différents Tactica je suis plus que ravi d'avoir de te lire sur mon fil.

Pour les cavaliers un pack de 4 et un pack avec le Seigneur Loup couplé à une meute de loups te paraissent envisageable ? Ce qui me gène un peu c'est le KP quasi cadeau qu'offre les loups.

N'ayant pas encore eu l'occasion de sortir mes loulous en V6 je ne sais pas si la petite résistance offerte par le double armement (CL/LP) en V5 a toujours court.

Enfin concernant les griffes de loup elles offrent le meilleur ratio mort / coût en point contre des sauvegardes 3+. De mémoire les griffes éclairs ne permettent la relance que des blessures or les griffes de loups permettent la relance des touches ou des blessures. Ceci peut-il faire une différence avec ta déconvenue avec les BA ?
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Technaugure
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MessageSujet: Re: [SW] Premier jet V6 en 2000 pts    Lun 16 Juil 2012 - 21:16

Oui, la griffe du Loup est meilleure que sa consoeur Astartes, et le fait que ton unité compte 6 membres pourra peut-être joué aussi...

Il faut aussi dire que j'ai testé les griffes dans une période de poisse incroyable aux dés, et contre des SW, qui sont (comme tu le sais) plutôt forts au CàC...

C'est peut-être efficace, et je dois dire que j'y pense depuis longtemps.
D'ailleurs mes GL peuvent être équipés de Griffes de Loup, ce n'est pas pour rien !

Les loups apportent un KP de plus, c'est vrai, mais l'adversaire ne le considérera pas comme un cadeau : ils vont protéger ton Seigneur pendant les premières phases de tir, permettant de le jouer de manière autonome.

Parce que Seigneur + cavaliers, c'est clairement trop cher pour une unité, à mon goût du moins... En plus une telle unité est évitable, blocable (par forcément au CàC, je me souviens avoir neutraliser un Seigneur à l'aide d'un bon cordon de rhinos).
Alors que je le répète, 2 unités de cavalerie sont moins évitables.

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Kissing
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MessageSujet: Re: [SW] Premier jet V6 en 2000 pts    Lun 16 Juil 2012 - 21:54

J'ai du mal à accrocher à des mini unités de 5 avec les nouvelles règles de transports..Plus que jamais j'alignerais les Chasseurs par 10 + Garde Loup avec Razo puisqu'on peut bouger / tirer et que les chasseurs gris n'ont pas d'arme lourdes tu t'en fous royalement et tu restes mobile.

Predator AC / CL > Vindicator Imo...même un Preda AC / BL de flanc trouvera plus facilement de la place à mes yeux après c'est perso, je trouve le vindicator vraiment surfait.

...Le Garde Loup Jetpack / Bombe à fusion FTW Razz

Le reste je peux pas dire, suis pas expert Sw et je les joue rarement...je les vois plutôt comme une marée de fantassins à paluches avec des châssis uniquement orientés appui feu.

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Technaugure a écrit:
Dernière chose, comme Kissing : malgré tout ce que l'on peut lire, les BA ne sont pas une armée de CàC
Technaugure a écrit:
Certains joueurs aiment paufiner une liste pour un codex jusqu'à la perfection, en acceptant de temps en temps des variantes mineures. Ces joueurs préfèreront généralement changer de codex plutôt que de changer de liste d'armée.
D'autres sont toujours entrain de créer de nouvelles thématiques et courrent après toutes les possibilités qu'offrent un codex donné.
Il n'y a pas de méthode meilleure qu'une autre, même par rapport aux tournois. Les premiers manient à la perfection des listes éprouvées alors que les seconds surprennent leurs adversaires par des compositions originales et des synergies inédites.
Karstark a écrit:
Heureusement qu'on a pas le Rhino, Rhinoback, le Rhinowind et le Rhinotor...
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Technaugure
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MessageSujet: Re: [SW] Premier jet V6 en 2000 pts    Lun 16 Juil 2012 - 22:09

Kissing a écrit:
Le reste je peux pas dire, suis pas expert Sw et je les joue rarement...je les vois plutôt comme une marée de fantassins à paluches avec des châssis uniquement orientés appui feu.
En même temps, tu joues tous les Astartes ainsi ^^.

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Kissing
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MessageSujet: Re: [SW] Premier jet V6 en 2000 pts    Lun 16 Juil 2012 - 22:19

Naaan, pas les Black Templars Smile
6 Mini Dev avec Razo / Termi Griffes Charge féroce / Termis LM Tueurs de chars :p

Pi j'y peux rien si tout les Dex Astartes récents (CG / SM / BA / SW) sont construits quasi pareils avec du châssis de tir et du fantassin à paluche qui balance la sauce avec juste de légères nuances de mouvement / règles spé Wink
(Tention je parle de V6 hein, pas de Rhino Rush BA avec de l'assaut qui t'impacte tu peux rien faire à part pleurer et du SW qui va volontairement au CC Rolling Eyes )

PS: y a que pour les Dark Angels que je peux rien dire, j'ai pas leur Dex et j'aime pas leur flouff je m'y suis jamais penché en détail).
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citra
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MessageSujet: Re: [SW] Premier jet V6 en 2000 pts    Mar 17 Juil 2012 - 9:44

Salut Wookinho,
moi je trouve ta liste tres sympa et quand meme bien dure! Ca pique clairement. Ton choix de n'aligner qu'une unité de LC est tout a ton honneur, et tu compenses bien avec tes chassis légers en masse et une quantité conséquente de LP/combi LP.

Je rejoins Technaugure sur les loups fenrissiens, au prix ou ils coutent tu devrais en poser quelques uns histoire d'avoir de l'anti masse conséquent et de planquer ton seigneur. Et c'est loin d'etre un KP offert AMHA. Tu peux facilement en aligner en faisant sauter les griffes qui ne serviront a rien sur les 3 escouades de 5 en razor.
J'aime bien aussi ton unité en drop pod, je me rappelle a quel point elle m'avait cassé les c$*°!@#s au tournoi lors de notre partie. Mais pour un role d'antichar pur en drop pod, 3 GL combi fuseur feront aussi bien pour moins cher en te degageant des points pour le reste.

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Wookinho
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MessageSujet: Re: [SW] Premier jet V6 en 2000 pts    Jeu 19 Juil 2012 - 17:49

@ Technaugure : Ton plaidoyer pour les loups fenrisiens m'a convaincu.

@ Kissing : Effectivement les packs de 10 c'est meilleur. Du coup je vire le Vindicator pour mettre plus de piétons. Par contre le GL jump pack et bàf j'accroche pas du tout (Coucou je suis un KP à prendre, tirer moi dessus), je pense que pour 12 pts de plus le Loup solitaire, Termi avec poing tronçonneur sera meilleur et sera bien plus gênant pour l'adversaire.

@ citra : Décidément c'est plus les loups geek que les chats geek avec Technaugure Very Happy . Effectivement l'unité en Pod est une plaie, pour avoir également tester la configuration 3 GL combi-fuseur, je préfère le pack de chasseur gris. Autant si le pod se place bien, les gardes loups font un carnage, autant si le pod dévie trop ils ne servent à rien et offre 2 KP à l'adversaire. Par ailleurs j'espère avoir un jour l'occasion de recroiser ta GI car notre partie m'a laissée un excellent souvenir en V5.

Voici une nouvelle version en prenant en compte vos conseils.

QG

Seigneur Loup (265 pts) monté sur loup tonnerre avec gantelet énergétique, bouclier tempête, armure runique, collier de dents de loup et sage de l’ours.

ELITE

5 Gardes Loups qui rejoignent mes différentes escouades. Leur équipement est compté et expliqué dans les entrées qu’ils accompagnent.

5 Scouts (108 pts) avec fuseur rejoint par un Garde Loup avec combi-fuseur.

TROUPE

10 Chasseurs Gris (243 pts) avec 2 lance-plasma et totem rejoint par un Garde Loup Terminator avec gantelet énergétique et lance-missile cyclone.

Razorback (75 pts) avec canon laser et lance-plasma jumelé.

10 Chasseurs Gris (198 pts) avec 2 lance-plasma rejoint par un Garde Loup avec combi-plasma, hache énergétique et bombe à fusion.

Razorback (75 pts) avec canon laser et lance-plasma jumelé.

10 Chasseurs Gris (198 pts) avec 2 lance-plasma rejoint par un Garde Loup avec combi-plasma, hache énergétique et bombe à fusion.

Razorback (75 pts) avec canon laser et lance-plasma jumelé.

8 Chasseurs Gris (203 pts) avec fuseur, totem et Wulfen rejoint par un Garde Loup Terminator avec poing tronçonneur et combi-fuseur.

Drop Pod (35 pts).


ATTAQUE RAPIDE


4 Cavaliers Tonnerre (255 pts) avec gantelet énergétique et bouclier tempête.

10 Loups Fenrisiens (80 pts)

SOUTIEN

5 Longs Croc (115 pts) avec 4 lance-missiles.

Razorback (75 pts) avec canon laser et lance-plasma jumelé.

Du coup j’ai toujours une lacune en antiaérien, après à voir si une mise à jour des FAQ permet d’accéder aux missiles antiaériens pour les Longs Crocs.

Mais ma grosses interrogation du moment est comment équiper un Garde Loup en armure énergétique, dans ma configuration actuelle la hache énergétique offre le meilleur ratio mais m’oblige à frapper en dernier lors d’un défi. Face à personnage avec une arme encombrante c’est une double mort pour les protagonistes, mais face à une arme énergétique blessant à une Init 2 et plus je perds ma figurine. Au départ je pensais utiliser un « attention messire » mais cela est impossible durant un duel (si j’ai bien lu le GBR). Donc deux possibilités prendre une arme énergétique PA3 permettant de frapper à Init 4 soit ne prendre que des Gardes Loup en armure terminator. J’aimerais bien connaître vos configurations en V6 pour nos supers sergents.
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