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 [BA] liste 2000pts dur mais pas trop

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teks
Marine Tactique
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MessageSujet: [BA] liste 2000pts dur mais pas trop   Ven 25 Mai 2012 - 10:30

L'objectif de cette liste est de faire du solide, sans perdre mes amis (je joue dans un milieu amical).
J'ai quelques impératifs.

- J'utilise le codex BA, mais ce ne sont pas des BA. Mais un chapitre sorti de mon imagination. Les types sont (comme les BA) un peu sujet au pétage de plomb et au excès de vitesse, mais la ressemblance s’arrête là. Donc la soif rouge et les véhicule rapide, ça colle à mon fluff. Les dred à gogo, les baal, stormraven et autres trucs typiquement BA, pas vraiment.
- J'ai l'intention d'utiliser les fig' que j'ai en stock, à savoir, 32 marines, 5 termi d'assaut, 1 archiviste en armure T. Rien de bien insurmontable (c'est pas 50 scouts non plus).

Voici la liste à laquelle j'ai pensé. Avec pas mal de blindé, ce qui me change un peu.


QG :

Archiviste ---> armure T ---> 125 pts

ELITE :

5 termi d'assaut
---> 3 MT/BT, 2 paires de griffes ---> 215 pts
Land raider crusader assigné ---> 250 pts

TROUPE

10 Marines tactiques ---> LM, fuseur, gant ---> 200 pts
rhino assigné ---> 50 pts

5 marines d'assaut ---> fuseur ---> 110 pts
razorbak assigné ---> canon laser, plasma ---> 55 pts

5 marines d'assau
t ---> fuseur ---> 110 pts
razorbak assigné ---> canon laser, plasma ---> 55 pts

6 marines d'assaut ---> LF ---> 123 pts
razorbak assigné ---> canon laser, plasma ---> 55 pts

6 marines d'assaut ---> LF ---> 123 pts
razorbak assigné ---> canon laser, plasma ---> 55 pts

SOUTIEN

Vindicator ---> 145 pts


Vindicator ---> 145 pts

Predator ---> full canon laser ---> 180 pts

Je suis pas hyper convaincu par le predator. Peut être des motos d'assaut ? Un conseil pour les pouvoirs de l'archiviste. Le truc qui donne ennemi juré me parait approprié, vu son utilité (ou alors c'est too-much ?)

J'attends vos précieux conseils.

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Dernière édition par teks le Sam 26 Mai 2012 - 7:03, édité 2 fois
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Ouranos
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MessageSujet: Re: [BA] liste 2000pts dur mais pas trop   Ven 25 Mai 2012 - 10:53

Le préd full laser n'est pas optimisé, préfère lui nettement sa version autocanon/lascan de flanc.

Tu gagne 45 points, à toi de voir ce que tu en fais, moi je mettrais un BT sur l'archi.
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Elrohir
Marine Tactique
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MessageSujet: Re: [BA] liste 2000pts dur mais pas trop   Ven 25 Mai 2012 - 12:34

Oui, en effet, l'archiviste gagnerait à avoir une bonne invu, il est ciblable au close en tant que PI, et pour éviter le petit péril du Warp qui le tue Sad
Pour les pouvoirs, celui ennemi juré est très bien avec des terminators, surtout avec des griffes éclairs Twisted Evil
Sinon, ton armée me semble très bien... Mis à part le fait que je virerai bien un vindicator pour prendre un duo/trio de prêtres sanguiniens, qui apportent un réel plus.

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teks
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MessageSujet: Re: [BA] liste 2000pts dur mais pas trop   Ven 25 Mai 2012 - 12:52

C'est vrai que le pred peut bien sacrifié son canon laser jumelé au profit d'un BT pour l'archiviste. (il est cher quand même ce bouclier Sad )

Et quid de l'idée des motos, ou motos d'assaut, à la place du pred ?

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Technaugure
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MessageSujet: Re: [BA] liste 2000pts dur mais pas trop   Ven 25 Mai 2012 - 12:55

Mets des couleurs stp teks.

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Elrohir
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MessageSujet: Re: [BA] liste 2000pts dur mais pas trop   Ven 25 Mai 2012 - 16:56

Sit tu veux remplir un rôle anti-char, un doublette de land Speeder avec multi-fuseur pourra faire du très bon boulot.
Après les motos BA, je suis pas très fan : tu n'as pas la règle Scout, tu ne pourra donc pas réaliser des Attaques de Flanc...
Après, on peut discuter de la meilleure efficacité entre LS ou motos d'assaut... Je n'en ai pas joué beaucoup personnellement...

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Technaugure
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MessageSujet: Re: [BA] liste 2000pts dur mais pas trop   Ven 25 Mai 2012 - 17:52

Je connais bien ce genre de liste pour avoir pratiquer de façon assidue le razorspam BA à tous formats.

C'est d'une puissance incroyable à 1000 pts.
C'est très fort à 1250 pts.
Cela demande du doigté à 1500 pts et les némésis se rencontrent souvent.
C'est difficilement jouable en milieu ultra dur au dessus pour cause de listes toutes conçues pour contrer celles-ci...

AMHA un Land Raider classique s'intégrerait mieux (tir de fond de cours, temporisation)...
Dans une liste comme cela, tu ne rush pas : tu t'approches et tu utilises ta capacité de mouvement supérieure pour éviter les CàC et chercher les flancs de tes adversaires...

5 ou 6 marines avec un fuseur, c'est très limité. Mets-en quelques uns mais essaie le LF et le LP, parce que tu es faible en anti-masse (les armée de masse ne se rencontrent que rarement à ton niveau de compo, c'est vrai) et le LP permet d'assurer 2 tirs polyvalents et renforcent ceux jumelés de ton engin...
De toute façon, je me suis rendu compte que le fuseur ne sert qu'à te protéger d'une arrivée rapide d'un blindé dans tes lignes : un dread podé, une vendetta en attaque de flanc...
Dans les autres cas, si tu es à portée de fusion, soit tu as merdé, soit ton adversaire est plus fort que toi en tir en moins bon au CàC et tu as rushé (Tau, GImp peloton mécanisé).


Pour durcir la liste, le Pred avec un AC en tourelle, les escouades limitées à 5 types...
Pas de gantelet dans la tactique mais un combi-fuseur si tu prends un fuseur. Perso je préfère un LF qui synergise très bien avec les bolters, qui sont la grande force des tactiques...

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teks
Marine Tactique
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MessageSujet: Re: [BA] liste 2000pts dur mais pas trop   Sam 26 Mai 2012 - 7:21

Merci pour ces conseils précieux. En fait, l'idée du razor-spam ne m'emballe finalement plus trop. J'aimerais bien trouver quelque chose de plus original. J'ai pensé à un truc du genre :

QG :

Archiviste ---> armure T ---> 125 pts

ELITE :

5 termi d'assaut
---> 3 MT/BT, 2 paires de griffes ---> 215 pts
Land raider crusader assigné ---> multi-fuseur ---> 250 pts

TROUPE

10 Marines tactiques ---> LM, plasma, gant ---> 200 pts
rhino assigné ---> 50 pts

10 marines d'assaut --->gantelet, 2 fuseur---> 235pts
rhino assigné ---> 15 pts

10 marines d'assaut --->gantelet, 2 LF---> 225pts
rhino assigné --->15 pts

10 scout --->sniper, LM, cape de cam---> 180pts

SATTAQUE RAPIDE

2 speeder ---> 2 X 2 multi-fuseur 160 pts


2 speeder ---> 2 LFL et 1 LFL + canon d'assaut150 pts

2 speeder ---> typhoon 180 pts

Total : 1995 pts.

C'est à mon avis beaucoup moins compétitif. Mais l'idée me plait bien. Le land raider qui fonce dans le tas, soutenu par le rush de rhino d'assaut, eux même encadré par une nuée de speeder, soutenu par les tir de couverture du rhino tactique et des scouts à couvert. Je trouve l'image sympa. Des idées pour optimiser ça en gardant l'esprit de la liste ?

J'ai bien conscience que c'est une liste peu conventionnel loin de ce qui se fait en tournoi, mais bon, face à mes adversaires, je pense que ça peut poser problème. De plus, la V6 arrivant, les standards des listes vont surement évoluer, et donc je préfère m'attacher à un thème fort, plutôt qu'à de la pur compétitivité.

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Technaugure
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MessageSujet: Re: [BA] liste 2000pts dur mais pas trop   Sam 26 Mai 2012 - 8:39

Au moins, c'est original !

Pour tes Land Speeders, je privilégierais la version MF+LFL ou Typhoon BL. Les 2 seules vraiment pertinentes...
Mais avec ta liste, j'aurais eu tendance à plutôt faire dans le full Typhoon car tu est très très léger en tir longue portée...

Si tu prends une armure Termi pour l'archi, mets lui en prime le bouclier tempête qui ne revient alors vraiment pas cher...

Pour être vraiment dans le trip de ta liste (AMHA moins dure que la précédente), tu pourrais penser à remplacer le Land Raider par un Stormraven.

Je verrais aussi bien au moins une escouade d'assaut auto-portée. Si tu obtes pour le full Typhoon, toutes les escouades d'assaut doivent porter 2 fuseurs...

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MessageSujet: Re: [BA] liste 2000pts dur mais pas trop   Sam 26 Mai 2012 - 9:33

Citation :
Au moins, c'est original !
Merci !

L'idée du stormraven est sympa. C'est vrai que c'est dans l'esprit. Après, à voir comment convertir cette pièce qui, en l'état, ne me plait guère. Mais c'est un challenge. Faire un stormraven qui me plait.

Le bouclier pour l'archi, je sais que c'est une bonne idée, mais vu la fig' (une conversion), j'ai du mal à lui en mettre un qui soit en harmonie avec la pose de la fig'. Je vais essayé malgré tout de trouver un moyen.

Pour les équipement des speeders, je vais voire ça. C'est vrai que plus de tirs longue portée serait appréciable.

Je vais recompter out ça en prenant en compte tes conseils dans la journée.

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MessageSujet: Re: [BA] liste 2000pts dur mais pas trop   Sam 26 Mai 2012 - 14:57

Liste édité :

QG :

Archiviste ---> armure T, B---> 145 pts

ELITE :

5 termi d'assaut
---> 3 MT/BT, 2 paires de griffes ---> 215 pts

TROUPE

10 Marines tactiques ---> LM, plasma, gant ---> 200 pts
rhino assigné ---> 50 pts

10 marines d'assaut --->gantelet, 2 fuseur---> 235pts
rhino assigné ---> 15 pts

10 marines d'assaut --->gantelet, 2 LF---> 225pts
rhino assigné --->15 pts

10 scout --->sniper, cape de camo---> 170pts

ATTAQUE RAPIDE

2 speeder --->multifuseur, LFL 140 pts

2 speeder ---> typhoon 180 pts

2 speeder ---> typhoon 180 pts


SOUTIEN

Stormraven ---> LM typhoon ---> 225 pts

Total : 2000 pts.

Elle me plait bien cette liste.

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Angelwar
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MessageSujet: Re: [BA] liste 2000pts dur mais pas trop   Sam 26 Mai 2012 - 17:33

Pas de prêtre sang. Avec autant d assaut ?
J aime bien le concept

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Technaugure
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MessageSujet: Re: [BA] liste 2000pts dur mais pas trop   Sam 26 Mai 2012 - 19:23

Avec ses missiles PA 1, le Storm n'a pas besoin de LMT...
Le MFj est super avec sa vitesse + esprit de la machine.
Il lui faut en revanche un blindage renforcé...

Dommage de se priver des prêtres...

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MessageSujet: Re: [BA] liste 2000pts dur mais pas trop   Sam 26 Mai 2012 - 22:50

C'est vrai que les prêtres donnerais un sérieux boost à la liste. Mais je trouve qu'il font vraiment trop BA pour mon fluff perso. Mes marines pètes des plomb de temps en temps, mais il ne l'assume pas vraiment. Donc pas de profusion d'apothicaires sanguinolant chez moi.

Le storm raven est également marqué BA, mais bon. J'ai l'intention de le modifié un peu. Et comme j'imagine que dans un futur proche, tout le monde aura accès à ce véhicule (à l'iimage du crusader), je me permet cette liberté.

Pour l'équipement du stormraven, en effet, le blindage est important.
Avec le multi-fuseur, j'économise donc 10pts, que je réinvestis dans un lance missile pour les scouts.

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