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 [BT] Liste dur avec contraintes perso

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Marine Tactique
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MessageSujet: [BT] Liste dur avec contraintes perso   Dim 11 Mar 2012 - 15:49

Alors voilà, ça y est, je me lance dans une nouvelle armée de SM. Après avoir hésité un moment avec les SW (d’où le sujet sur les cavalier tonnerre), j'ai finalement opter pour les BT et leur codex vieillissant.
Pourquoi me dirais vous ? Et bien pour des raison bassement économique. Et puis, j'aime bien ne pas faire comme tout le monde.

En fait, j'ai depuis longtemps un début d'armée de SM avec un look pré-hérésie. Mais en faire une armée étant trop contraignant (difficulté de faire une liste fluff, difficulté de trouver un adversaire fluff etc...), j'ai finalement décidé d'en faire une armée classique avec, pour la première fois de ma vie de hobbyiste, l'objectif de faire du dur.

Alors évidemment, ce sera pas du no-limit. Mais quand même.
La contrainte, c'est d'utiliser ce que j'ai en stock. Soit, une trentaine de marines, et un capitaine.

Voici la liste que j'ai pondu :

QG :

- Champion de l'empereur : relevez les défis ---> 140 pts

ELITE :

- 5 termi d'assaut : 3 MT/BT, 2 paires de griffes, charge féroce ---> 215 pts

- 5 termi : 2 ML cyclone, tueur de char ---> 265 pts

TROUPES :

- 6 initiés : gantelets, fuseur, grenades frag', pisto bolter et arme de CàC ---> 127 pts

- 6 initiés : gantelets, lance-flamme, grenades frag', pisto bolter et arme de CàC ---> 122 pts

- 6 initiés :lance-flamme, pisto bolter et arme de CàC ---> 101 pts

- 6 initiés :plasma, bolter ---> 102 pts

- 6 initiés :plasma, bolter ---> 102 pts

Les 5 escouades d'initiés ont un razorbak assigné avec canon laser jumelé ---> 450 pts

SOUTIEN :

- Land Raider ---> 250 pts

- predator : autocanon, canon laser : 125 pts

Total : 1999 pts .

Soit 9 tirs de canon laser, dont 7 jumelés, 4 tirs de lance-missile tueurs de char, et 2 tirs d'autocanon. De quoi ouvrir à peu près tout et n'importe quoi.Les termi d'assaut gère à peu près tout au CàC, avec la haine et la charge féroce.

Contre du hordeux, je risque de galérer beaucoup plus. J'ai varier les équipement de mes troupes afin de palier à mon manque de tir anti-infanterie. La plasma peut paraitre étrange, mais à 6 points l'arme, je la trouve très rentable. J'ai la possibilité de remplacer le predator par un vindicator, mais je suis pas persuader du résultat.

Vos avis éclairés ?

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Technaugure
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MessageSujet: Re: [BT] Liste dur avec contraintes perso   Dim 11 Mar 2012 - 16:49

Tes razorbacks CLj coûtent 90 pts...
Un razorback CLj ou CL+LPj coûtera 75 pts à un SM ou à un SW. Tu parts donc systématiquement perdant face à ces armées. Pareil, pour un BA, il vaudra dans les 50 pts tout en étant rapide...
AMHA le razorspam est à oublier chez les BT, pour faire du dur...

Au contraire, de la grosse escouade d'infanterie, avec les effectifs boostés au novice, en modules ou en rhinos, voir à pieds (donc gros gros effectifs alors)...

Les poids forts du codex, sur lesquels il faut jouer pour faire du dur :
- Troupes axées CàC particulièrement puissantes grâce au bon voeu du Champion.
- Land Speeders Typhoon.
- Mini-dev opérationnelle.
- Le blindage renforcé particulièrement "alléchant" pour certains chars (comme vindicator).

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Marine Tactique
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MessageSujet: Re: [BT] Liste dur avec contraintes perso   Dim 11 Mar 2012 - 17:05

Clairement, les razorbak sont hors de prix. Néanmoins, le codex à été FAQuer, et leur prix n'a pas été revu à la baisse. Ce qui implique que dans la tête des concepteurs, il ne plombe pas le codex. Basé sa liste dessus est évidemment pas la meilleur chose à faire, mais finalement, je trouve que la liste tient la route.

On peut comparer les couts en point avec les autres codex, mais sur l'ensemble de la liste, concrètement, que vaut elle ?

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MessageSujet: Re: [BT] Liste dur avec contraintes perso   Dim 11 Mar 2012 - 17:53

Dans l'ensemble, cela ressemble à un razorspam, avec un peu moins de puissance de feu, et peut-être un peu plus de répondant au CàC...

Là tu vas à contre-courant du codex. Et même si la liste est pas mal dans l'absolu, c'est comme du SM en moins bien, ou comme du BA en moins bien, ou comme du SW en moins bien.

Donc face à ces codex, qui alignent la même chose pour moins cher, où mieux pour moins cher, tu vas forcément te faire plomber...

Cela se rattrape grâce à des petites choses comme les gantelets énergétiques pour une bouchée de pain, mais tu restes poussif, pour un razorspam...

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MessageSujet: Re: [BT] Liste dur avec contraintes perso   Dim 11 Mar 2012 - 17:59

Si tu veux du Canon Laser, autant en prendre dans tes escouades d'initiés (oui 5initiés suffisent à débloquer l'arme lourde + l'autre arme chez les BT...) et pour un coup modique en plus Laughing

Par ailleurs, regarde aussi du côté des dreadnought, leur CL est aussi à prix très très bas. (de tête le dread CL+LM facile 20pts de moins que l'équivalent vanille). La version deluxe étant : CL+LM+vénérable tueur de char pour un prix pas si exorbitant que ça.
Et il me semble aussi que le predator CL est à prix raisonnable.

Tu peux faire de l'anti-méca très facilement en BT, avec notamment du CL/LM partout (et pour une bouchée de pain), sans passer par le razorspam vu et revu ailleurs... (je m'étais fait, pour le fun (je ne joue pas BT), une liste avec une 15ène de CL/ 4 CA tueur de char et moutles LP à 1750pts)
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Marine Tactique
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MessageSujet: Re: [BT] Liste dur avec contraintes perso   Dim 11 Mar 2012 - 18:10

Ok, j'abandonne l'idée du razorbak. Les arguments sont convaincants.

Je tente le coup d'une liste full piétonne, qui semble séduisante.

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Marine Tactique
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MessageSujet: Re: [BT] Liste dur avec contraintes perso   Dim 11 Mar 2012 - 19:02

QG :

- Champion de l'empereur : relevez les défis ---> 140 pts

ELITE :

- 5 termi : 2 ML cyclone, tueur de char ---> 265 pts

- 5 termi : 2 ML cyclone, tueur de char ---> 265 pts

TROUPES :

-10 initiés + 5 novices : gantelets, fuseur, grenades frag' ---> 250 pts

-10 initiés + 5 novices : gantelets, lance-flamme, grenades frag' ---> 246 pts

-10 initiés + 5 novices : plasma, canon laser, grenades frag' ---> 246 pts

-10 initiés + 5 novices : plasma, canon laser, grenades frag' ---> 246 pts

ATTAQUE RAPIDE :

- 2 Typhoon : multi-fuseur ---> 170 pts

- 2 Typhoon : multi-fuseur ---> 170 pts

total : 1998 pts

Voilà une liste un brin monomaniaque.
J'ai quand même une grosse appréhension avec le full piétons par rapport à la règle ardeur du juste. J'ai tellement la poisse avec les jets de com.

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MessageSujet: Re: [BT] Liste dur avec contraintes perso   Lun 12 Mar 2012 - 0:21

Euuh, je peux me tromper, mais au delà un certain nombre de points (500?) Le champion de l'empereur ne compte plus comme un vrai choix QG, il en faut donc un vrai autre.

Sinon, pourquoi pas mettre simplement 1-2escouades gardienne d'objo juste par 5 (avec LP et CL)? Ça coute vraiment pas cher, et ça n'attire trop pas l'attention Smile
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MessageSujet: Re: [BT] Liste dur avec contraintes perso   Lun 12 Mar 2012 - 12:33

Pas de problème pour le Champion. Il peut être tout seul (FAQ).

Je sais pas si ce genre de mini unité est si rentable. Surtout qu'elles sont facile à déloger de leur couvert (ardeur du juste) et à annihiler. J'ai peur de donner du kill point trop facile.

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MessageSujet: Re: [BT] Liste dur avec contraintes perso   Lun 12 Mar 2012 - 14:51

A toi d'essayer, mais je ne suis pas sûr que ton adversaire se focalise sur ces petites unités alors que tu as d'énormes pavés qui lui foncent dessus...

Pour le coup, vraiment pas sûr que les Land Speeders soient une bonne idée, seuls châssis sur la table, ils sont en plus naturellement très fragiles : l'adversaire va les hacher menu...
Si tu faisais du semi méca, avec par exemple du Dread de tir et des Vindic esprit de la machine en plus, 2 Land Speeders Tornado esseulés ne seraient pas une mauvais idée, bien au contraire, mais là ils coûtent un max de points et vont se faire rétamer tout de suite...

Un sénéchal renforcerait le moral de toute ta liste, et boosterait une grosse unité de CàC (champion dans l'autre)...

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Ivan Spencer
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MessageSujet: Re: [BT] Liste dur avec contraintes perso   Lun 12 Mar 2012 - 15:09

En fait, je penses que tu aurais effectivement pu partir sur une liste méca pour les Black Templars, mais avec un engin différent: le Land Raider. Pourquoi? Parce que le crusader si je ne m'abuse est un transport assigné dans ton armée, donc tu peux profiter de leur bonne capacité de transport pour embarquer une grosse unité de càc (je verrai bien gantelet+fuseur, 10 initiés plus 5/6 inités) qui devrait pas mal ramoner au càc, et en plus t'aurais des inités sur lesquels mettre les baffes énergétiques adverses, au grand dam de ton adversaire.

Allez, en disant que tu cases 3 LR (mais tu peux préférer le classique), ça te fait 765pts grosso mode, plus 3*la grosse unité précitée (un peu moins si tu embarque dans un classique, où t'auras que 2 inités) qui fait aussi 750pts environ, ça te laisse encore 485pts à caser dans autre chose.
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MessageSujet: Re: [BT] Liste dur avec contraintes perso   Lun 12 Mar 2012 - 20:33

Ok je note toute ces idées.

En gros, il faudrait que j'arrive à caser 30 marines, 5 termi, et un QG, que j'ai en stock.

nouvelle essai :

QG :

- Champion de l'empereur : relevez les défis ---> 140 pts

ELITE :

- 5 termi d'assaut : 2 griffes, 3 MT, charge féroce ---> 215 pts

- dred : canon laser ---> 125 pts

TROUPES :

-10 initiés + 5 novices : gantelets, fuseur, grenades frag' ---> 250 pts

-10 initiés + 5 novices : gantelets, lance-flamme, grenades frag' ---> 246 pts
-> land raider crusader assignés ---> 265 pts

- 5 initiés : canon laser, plasma --->101 pts

- 5 initiés : canon laser, plasma --->101 pts

SOUTIEN

- Land raider--->250pts

- Vindicator : esprit de la machine ---> 155 pts

- Vindicator : esprit de la machine ---> 155 pts

total : 2003 pts

Ça dépasse un peu par contre.

Liste subtile !!! Heureusement que je n'ai pas d'Eldars noirs dans mes adversaires (je suis le seul a les jouer dans mon club).

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