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 [Space Wolf] 1000 pts

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Garvil
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MessageSujet: [Space Wolf] 1000 pts   Lun 27 Fév 2012 - 20:47

Bonsoir à tous,

Je vous poste ma liste Space Wolf que je test en ce moment. Je viens juste de démarrer cette armée, donc je vous demanderais de l'indulgence ^^.

Je la joue principalement contre de l'ork, du Chevalier Gris, du Nécron et du Blood Angel (et parfois Eldar Noirs)

Voici la liste:




Space Wolves 1000 points (Space Wolves) : 1009 Points

SW

QG

  • Prêtre des Runes
    • 1x Mâchoires du loup du Monde
    • 1x Ouragan Meurtrier

Elite

  • 3x Gardes Loups
    • 3x Arme combinée (Bolter/fuseur)
    • 3x Gantelet energétique

Troupes

  • 9x Chasseurs Gris
    • 1x Fuseur
    • 1x Etendard du Loup
    • 1x Marque du Wulfen
  • 8x Chasseurs Gris
    • 1x Fuseur
    • 1x Etendard du Loup
    • 1x Marque du Wulfen
  • 7x Chasseurs Gris
    • 1x Fuseur
    • 1x Etendard du Loup
    • 1x Marque du Wulfen

Attaque Rapide

  • Land Speeder
    • 1x Multi-fuseur
  • Land Speeder
    • 1x Multi-fuseur

Soutien

  • Meute de Longs Crocs (6 unités)
    • 5x Longs crocs
      • 5x Lance-missile
    • Chef d'escouade Long Croc

Véhicule

  • Rhino
  • Rhino



Voila. Ce que je retiens de ma liste c'est que j'ai surement trop d'anti-char et pas assez d'anti-grouilleux...

Pour la stratégie, rien de bien compliqué.

Le prêtre des runes rejoint l'escouade de 8 Chasseurs Gris avec le Garde loups et grimpent dans un Rhino. Ca tire par la trappe et c'est déjà pas mal !

Une autre escouade de 9 Chasseurs Gris avec eux aussi un Garde loups en Rhino pour appuyer une descente du prêtre des runes.

Un escouade de 7 Chasseurs Gris avec Garde loups à pied. Prise d'objo en priorité et unité pour défendre les long-crocs.

2 Land-Speeders au multi-fuseur pour la FEP et mettre le feux aux tanks ennemis de fond de cour

Et l'inévitable meute de long-crocs qui vont se planquer dès le début dans un couvert et tirer tout les tours à l'anti-troupe ou l'anti-char (si j'en ai encore besoin xD)


Voila, j'attend vos réactions avec impatience, savoir si j'ai une liste correct ou si je dois rebosser tout cela. Tout conseils, astuces sont bon à prendre !

A vos claviers

Merci

Garvil


Ps: J'oubliais de préciser que l'on joue selon la rêgle des +/- 1%. Donc ne vous étonnez pas si il y a un peu plus de 1000 points (on doit aller jusqu'à max 1010)

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Technaugure
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MessageSujet: Re: [Space Wolf] 1000 pts   Mar 28 Fév 2012 - 5:56

Je suis persuadé pour ma part que l'on n'a jamais assez de fuseurs dans une liste, alors non, je ne trouve pas que tu as trop d'anti-chars...

Pour rééquilibrer un peu contre le grouilleux, tu pourrais commencer par monter des LFL sur les LS (en gardant bien sûr les MF).

L'étandard et la marque du Wulfen ne sont peut-être pas ultra-nécessaires pour une unité de chasseurs fond de cours. Comme ils sont à pied, un GL termi avec LMC pourrait être assez fun (pas très optimisé, mais fun).

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Garvil
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MessageSujet: Re: [Space Wolf] 1000 pts   Mar 28 Fév 2012 - 13:29

Coucou Technaugure et merci pour ton retour.

Pour ce qui est des LFL sur les LS, je trouve le coup en points trop élevé pour au final faire deux tirs aux profils opposés. Je cherche plutôt la spécialisation d'unités et du coup, j'aurais peut être plutôt vu un LF sur des chasseur gris. Ou alors faire rentrer un vindicator (que je n'ai pas encore par contre ^^)

Pour la marque et l'étendard sur l'unité fond de cour je suis d'accord. Je pensais sinon leur rajouter un membre de plus à la place.

Je vais méditer tout ça et remanier ma liste

Garvil

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MessageSujet: Re: [Space Wolf] 1000 pts   Mar 28 Fév 2012 - 14:11

Les LS LFL + MF sont une vraie bénédiction : pas chers, hyper polyvalents, efficaces en rush (12 ps + tir) ou en FeP (une seule arme peut être utilisée). Dans tous les cas, tu n'utilises qu'une seule arme, mais tu as un truc hyper efficace en anti-masse et un autre en anti-chars...

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MessageSujet: Re: [Space Wolf] 1000 pts   Mer 29 Fév 2012 - 0:01

Ok, il faudrait alors que je vire l'étendart et la marque pour gagner deux LFL sur les LS.

Sinon, pourquoi pas (quand j'aurais la fig) incorporer un vindicator et virer l'escouade de 7 ?

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MessageSujet: Re: [Space Wolf] 1000 pts   Mer 29 Fév 2012 - 3:19

Garvil a écrit:
Sinon, pourquoi pas (quand j'aurais la fig) incorporer un vindicator et virer l'escouade de 7 ?
Parce que l'escouade de 7 est opérationnelle, par hasard ?

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MessageSujet: Re: [Space Wolf] 1000 pts   Mer 29 Fév 2012 - 12:33

Effectivement, c'est une bonne réponse.

Mais en même temps, a 1000 points, tu me conseilles combien d'unités opérationnelles ? 2 ne suffisent pas ?

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MessageSujet: Re: [Space Wolf] 1000 pts   Mer 29 Fév 2012 - 15:11

Cela dépend de ta façon de jouer, d'exposer tes unités opérationnelles.

Il y a en gros deux façons de jouer les unités opérationnelles (de ce que j'en sais, peut-être d'autres joueurs les jouent différemment/mieux que moi) :

Soit la liste est bâtie autour des QG/élites/attaques rapides/soutiens :
La puissance de feu, l'impact au corps à corps et la solidité de l'armée reposent sur ces unités.
Les troupes ne sont là que pour prendre des objectifs. Elles ont un rôle résiduel et on va investir le moins de points possible dedans. Il va falloir les planquer au mieux pour qu'elles ne soient pas exposées. En gros, la stratégie de la liste en partie à objectifs va être de les rendre "transparentes" : le moins possible ciblées par l'adversaire, elles n'impacteront la partie que par rapport à la prise d'objectifs.
Les troupes sont alignées a minima, avec des solutions leur permettant de fondre le plus tard possible sur les objectifs (modules de 5 CG gardés en réserve, demi-escouade d'assaut en réacteurs BA gardée en réserve, Gardiens Eldars en motojet gardés en réserve)...

Soit a liste intègre les unités opérationnelles comme élément incontournable de la liste :
Comme on est obligé d'en disposer, ne serait-ce que pour prendre un objectif, autant s'assurer que ces troupes disposent d'assez de puissance de feu et de résistance pour jouer un rôle important dans la bataille.
Les unités opérationnelles se retrouvent alors très exposées durant la partie et il faut en disposer d'un nombre suffisant pour qu'assez d'unités soient en mesure d'assurer la conquête des objectifs dans les derniers tours de la partie...
Ici, on retrouvera les listes basées sur le spam de véhicules, les listes motards SM, les listes BA full réacteurs, etc...

Vu que le Chasseur Gris est peu coûteux par rapport à son excellent équipement (armure lourde, armement de fusillade et de corps à corps) et ses bonnes règles spéciales (contre-attaque, et ils ne connaîtront pas la peur), autant en tirer partie et en faire l'épine dorsale de la liste, surtout que tu t'orientes vers un semi mécanisé de type rhino rush...


A ce propos, je trouve dommage que ton escouade de fond de cours ne bénéficie pas d'un transport.
Tu pourrais peut-être l'alléger en la faisant passer à 5 CG + fuseur, avec GL combi-fuseur, ou sans (un GL à poil rejoint les LC et fait un PV tampon appréciable) dans un razorback. Tu obtiens une unité pas très cher avec un armement longue portée te permettant de protéger un peu tes LC tout en impactant l'adversaire de loin. CLj si tu as les points, BLj sinon...

Je trouve toujours dommage d'équiper pour le CàC une unité vouée au fond de cours, même s'il est vrai que c'est plus facile à manier, cela fait des points qui ne sont pas investis dans l'attaque.

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Lion Iron Smith
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MessageSujet: Re: [Space Wolf] 1000 pts   Mer 29 Fév 2012 - 15:42

Haaa technaugure, tes paroles sont sages... tu vas encore trouver le moyen de lui améliorer sa liste qui est déjà bien crade. Sad

PDR = QG de folie
CG = troupes de folie
LC = soutien de folie

Tu rajoutes à ca, des GL (meilleurs élites tampons couteaux suisses opérationnels jamais conçues), du rhino ou razor (parmi les meilleurs transports), et des LSpeeder MF (pas de risque non plus, une autre valeur sure)

Résultat, ta liste a un rendement proche des 200% de rentabilité pour moi.
Comment peut-on rivaliser avec ça avec les tytys ou les DA ? Je sais avec ma chance infernale.
Car quand je regarde ce que je peux faire avec mes troupes et les unités phares les plus bills, j'estime que je peine à arriver au 100% déjà. Razz

Investir dans un ou plusieurs pods ou razor pour remplacer tes rhinos serait intéressant, ne serait-ce que pour avoir l'option.
Bon jeu, fais honneur à ta meute avec une telle liste ! Non en fait je te souhaite de bruler en enfer, hérétique poilu Very Happy

Lion (toujours choqué par les listes SW mais d'autant plus motivé à leur apprendre le respect avec mes DA et mes tytys).

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Dernière édition par Lion Iron Smith le Mer 29 Fév 2012 - 15:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Space Wolf] 1000 pts   Mer 29 Fév 2012 - 15:49

Je suis sûr que l'on peut faire du très crade avec les DA, mais je ne connais pas cette armée (enfin les changements depuis le codex "Anges de la Mort")...

Désolé pour le hors sujet, je tiens à ce que l'on évite que le sujet parte sur le côté cheaté ou non des SW, ou pire sur l'optimisation des DA (pire non pas que cela soit mal de parler des DA, bien au contraire, mais parcequ'il s'agit ici d'un sujet traitant d'une armée SW)...
Mais on peut continuer la conversation par mp...

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MessageSujet: Re: [Space Wolf] 1000 pts   Mer 29 Fév 2012 - 17:43

Merci pour vos réponses ^^

Je ne pourrais pas parler des DA vu que je ne les ai jamais joués.

Je suis assez nouveau dans le hobby (6 mois) et je suis passé par la méchante phase de recherche: "Quelle est ton armée petit ?"

Résultat final: Space Wolfs

Du coup, je m'amuse à concevoir une liste correct sans trop dégoûter mes amis. J'avais mis un vindicator au début, et finalement je l'ai retiré. J'avais pas envie de perdre tout mes potes d'un coup lol


Du coup, avec tout tes conseils Technaugure, je me cherche des armes de Razorback pour adapter sur mes rhinos. Je suis aussi en train d'échange un troisière Rhino contre des figurines que je possède.

Merci pour ton retour Lion Iron Smith, du coup j'échange aussi du drop pod à des connaissances ^^.

Je cherche aussi à avoir des figurines un peu différentes de côté histoire de varier les plaisirs et de ne pas toujours faire la même liste.


Je suis en train de bosser sur mes figurines avec ma compagne, donc je posterais la liste remaniée surement ce soir.

Au programme: L'étendart, la marque et le GL gantelet en moins. Un razor LPJ et CL avec 5 CG dedans. Et le GL à poil avec les LC. Je vais voir si j'ai assez de points au final.

Puis peut être rajouté des LFL sur les LS. C'est ma petite hésitation du jour ^^

A ce soir

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MessageSujet: Re: [Space Wolf] 1000 pts   Mer 29 Fév 2012 - 17:49

Si d'aventure tu achètes des transports, je te conseille de choisir des boîtes de Razorbacks : pour un coût assez similaire au Rhino, la maquette du Razorback te permet de jouer les deux transports suivant tes envies...

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MessageSujet: Re: [Space Wolf] 1000 pts   Mer 29 Fév 2012 - 17:57

Effectivement, c'étais ce que je pensais faire (honte à moi, je ne suis toujours par retourné peindre Mad). Mais en ce moment, les finances ne suivent pas. Du coup, je fait des échanges pour trouver ce que je cherche.

Mais j'ai pas mal de bol, je trouve pas mal de trucs. Du coup, me faire un razorback ne devrait pas être très compliqué ^^

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MessageSujet: Re: [Space Wolf] 1000 pts   Dim 4 Mar 2012 - 20:41

Voila Technaugure,

Suite à tes conseils, voici la liste que je vais jouer demain contre des amis:

Space Wolves 1000 points (Space Wolves) : 1009 Points

SW

QG

  • Prêtre des Runes
    • 1x Mâchoires du loup du Monde , 1x Ouragan Meurtrier

Elite

  • 3x Gardes Loups
    • 2x Arme combinée (Bolter/fuseur), 1x Bolter, 2x Gantelet energétique

Troupes

  • 9x Chasseurs Gris
    • 1x Fuseur
    • 1x Etendard du Loup , 1x Marque du Wulfen
  • 8x Chasseurs Gris
    • 1x Fuseur
    • 1x Etendard du Loup , 1x Marque du Wulfen
  • 5x Chasseurs Gris

Attaque Rapide

  • Land Speeder
    • 1x Multi-fuseur
  • Land Speeder Tornado
    • 1x Lance flamme lourd supplémentaire, 1x Multi-fuseur

Soutien


Donc le Razorback embarque les 5 CG et fait le fond de cour en fusillade 24 pas à gogo. Le Razorback en canon laser +LPj pour tester.

Et avec 10 points restant, j'ai mis un LFL sur mon LS. Je pensais faire arriver en FEP celui avec le LFL pour avoir le choix: Si il arrive par exemple tour 3 ou 4 et qu'il n'y a plus de blindages à fumer, il passe en LFL et je le fais arriver à coté ou le LFL sera juteux !



  • Meute de Longs Crocs (6 unités)
    • 5x Longs crocs
      • 5x Lance-missile
    • Chef d'escouade Long Croc

Véhicule

  • Razorback
    • 1x Canon laser+lances plasmas jumelés
  • Rhino
  • Rhino


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Technaugure
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MessageSujet: Re: [Space Wolf] 1000 pts   Lun 5 Mar 2012 - 11:33

Tu vas pourvoir ainsi tester plusieurs unités et c'est très bien.

Tu vas vite remarquer que si CL+LPJ est la meilleure tourelle de Razorback (ne serait-ce parce que tu as 2 armes pour le prix d'une), tu vas rater de temps en temps des tirs de CL... La plupart des joueurs préconisent le CLj lorsqu'ils ne jouent qu'un seul razorback, pour assurer l'anti-char longue portée et passent aux tourelles CL+LPj lorsqu'ils commencent à multiplier les razorbacks (au delà de 2).

J'aime bien l'Eclair vivant pour le prêtre des runes qui donne de la puissance de feu longue portée. Mais le mieux est que tu essaies ce qui te tente...

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MessageSujet: Re: [Space Wolf] 1000 pts   Lun 5 Mar 2012 - 16:35

Franchement teste les scouts en attaque de flanc équipés d'un fuseur + GL éventuellement. Ils se rentabilisent toujours. M'est avis qu'ils devraient constituer ton prochain achat, moi ils ne m'ont jamais déçus jusqu'à maintenant.
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Garvil
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MessageSujet: Re: [Space Wolf] 1000 pts   Lun 5 Mar 2012 - 23:14

Coucou à tous.

Me voici revenu de ma baston épique.

Je vous fais un topo rapide.

Se sont affrontés deux équipes: Liloute (ma femme) en ork full piéton, et Garvil (moi même) en SW méchanisé.

Nous avons joué contre des Soeurs de batailles et un chapitre Space Marine...

En face, ils alignaient:

-5 Devastators

- 2x 10 tactiques (Griffes éclaires)

- 10 Assauts + chapelain

- Terminator x5

-2x10 soeurs de batailles

-5 Arco-Flagellants

-1 Chanoinesse

-2 Machines de Pénitences

-1 Char Exorcist


Voila. En gros, on à joué en capture d'objectifs et nos adversaires ont pris l'initiative.

Pour résumer, abandon de l'équipe adverse au tour 4... Les orks avaient noyés le flanc droit, et j'avais complètement pris le flanc gauche.

Je suis extrêmement satisfait de ma liste. Le Razor CL/LPj est vraiment sympa à jouer.

Mes LS se sont rentabilisés tour 2 en arrivant simultanément. Le premier en cramant des soeurs planquées dans un bâtiment, le deuxième en faisant sauter le char exorcist.

Celui-ci aurait du mourir tour 1, mais un sacré 6 sur son bouclier de l'empereur lui a sauvé la vie !

Ma grosse déception, c'est de ne pas avoir pu faire un corps à corps digne de ce nom...ma compagne ayant monopolisé les cac avec ses orks ^^


Pour ce qui est des scouts, j'aimerais tester justement mais je ne vois pas quoi enlever de ma liste...

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MessageSujet: Re: [Space Wolf] 1000 pts   Mar 6 Mar 2012 - 13:54

Pour les tester, tu peux très bien retirer le land speeder MF + les 2 marques du wulfen plus le 9° chasseur gris. Tu dois alors avoir de quoi aligner 5 scouts + 1 fuseur + 1 GL combi-fuseur...

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MessageSujet: Re: [Space Wolf] 1000 pts   Mar 6 Mar 2012 - 16:59

Ok, c'est ce que je pensais faire (les 5 scouts fuseur + GL combi-fuseur). Le seul soucis c'est...

Que vont ils m'apporter de plus que tout ce que je vais retirer ?


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MessageSujet: Re: [Space Wolf] 1000 pts   Mar 6 Mar 2012 - 17:10

Garvil a écrit:
Ok, c'est ce que je pensais faire (les 5 scouts fuseur + GL combi-fuseur). Le seul soucis c'est...

Que vont ils m'apporter de plus que tout ce que je vais retirer ?

A toi de voir en le testant ^^...

Plus sérieusement, ils vont mettre la pression sur ton adversaire qui redoutera et les flancs et son propre fond de cours et se montreront relativement souples d'emploi, pouvant se charger d'un châssis lourd, mais aussi d'un transport contenant une unité précieuse mais fragile au CàC (typiquement un QG de la Garde impériale, un GP Eldar)...

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MessageSujet: Re: [Space Wolf] 1000 pts   Mar 6 Mar 2012 - 23:53

Pour rajouter à ce que dit Technaugure, ils pourront sauter sur des dévastators mal placés (plus d'un adversaire a oublié mes scouts) ou venir en renfort d'une de tes unités qui a un peu de mal. Ils peuvent aussi contester un objectif au dernier moment, flinguer le transport d'une unité, la foutant ainsi à pieds etc ...

Ils arrivent généralement tour 2 ou 3 et aident grandement, plus que mon Land Speeder multi-fuseur/lance-flamme lourd qui arrive en FEP.

Ma liste à 1000 points se résume ainsi :

- Prêtre des runes
- 2x8 GH fuseur/étendard/wulfen + GL combi-fuseur + gantelet, le tout en rhino
- 6 GH fuseur en razorback CL jumelés
- 5 scouts fuseur + GL combi-fuseur + gantelet
- 5 Longs-Crocs LM

Après selon l'adversaire tu peux leur mettre des BAF (et éventuellement selon les points virer le gantelet du GL ou le virer lui-même) qui feront des ravages, encore plus en charge multiples Wink
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MessageSujet: Re: [Space Wolf] 1000 pts   Mer 7 Mar 2012 - 11:58

Hum, je cerne un peu mieux le truc.

Par contre, ce qui me préoccupe c'est que si je ne sort pas de Land speeder, je ne bénéficie pas de la multiplication des chassis.

Apres, j'hésite encore à passer deux escouade en Razorback, garder l'escouade de commandement à 10 dans Rhino et rajouter les scouts...

A méditer...

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MessageSujet: Re: [Space Wolf] 1000 pts   Mer 7 Mar 2012 - 15:12

Le Land Speeder ne compte que peu dans la multiplication de chassis avec son blindage de 10 car au final un tir de bolter peut l'immobiliser ou le sonner.

Après le Land Speeder reste un excellent choix, je te conseillerais de tester un coup une liste avec Land Speeder, un coup avec les souts.
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MessageSujet: Re: [Space Wolf] 1000 pts   Mer 7 Mar 2012 - 15:15

Fogia a écrit:
Le Land Speeder ne compte que peu dans la multiplication de chassis avec son blindage de 10 car au final un tir de bolter peut l'immobiliser ou le sonner.

Après le Land Speeder reste un excellent choix, je te conseillerais de tester un coup une liste avec Land Speeder, un coup avec les souts.
+1

De toute manière, pour se rendre compte vraiment de ce qu'apporte une unité par rapport à une autre, mieux vaut le moins possible changer le reste de la liste (les expériences "toutes choses égales par ailleurs").

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MessageSujet: Re: [Space Wolf] 1000 pts   Jeu 8 Mar 2012 - 12:30

Voici une petite liste (MAJ de l'ancienne plutôt) que j'ai concocté aujourd'hui.

J'ai rajouter les scouts pour les tester.

J'ai virer un rhino au profit d'un razor CL/LPj

J'ai payer un Razor CL/LPj à mon escouade de long crocs..(qui ne s'en servira d'ailleurs pas)

Pour les CG: Celui avec gantelet va dans l'escouade en rhino...Les deux a poils: un avec les 5 chasseurs en razor. Le dernier avec les longs crocs en mode tampon.


Space Wolves (Space Wolves) : 1004 Points

Space Wolves

QG

  • Prêtre des Runes
    • 1x Ouragan Meurtrier , 1x Éclair Vivant

Elite

  • 3x Gardes Loups
    • 1x Arme combinée (Bolter/fuseur), 1x Gantelet energétique
  • 5x Scouts
    • 1x Fuseur
    • 5x Bombe à fusion

Troupes

  • 8x Chasseurs Gris
    • 1x Fuseur
    • 1x Etendard du Loup , 1x Marque du Wulfen
  • 6x Chasseurs Gris
  • 5x Chasseurs Gris

Soutien

  • Meute de Longs Crocs (6 unités)
    • 5x Longs crocs
      • 5x Lance-missile
    • Chef d'escouade Long Croc

Véhicule

  • Razorback
    • 1x Canon laser+lances plasmas jumelés
  • Razorback
    • 1x Canon laser+lances plasmas jumelés
  • Razorback
    • 1x Canon laser+lances plasmas jumelés
  • Rhino




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[Space Wolf] 1000 pts
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