[SM] comparatif garde d'honneur contre terminator

J'ouvre ce sujet pour comparer la garde d'honneur et les terminators.

La sauvegarde invulnérable :
les terminators peuvent avoir une 3+ ou de base une 5+,
les gardes rien.

L'armement : tous ont des armes énergétiques,
Pour la garde : lames reliques, épées, haches, lances ou masses,
Pour les terminators : gantelets, marteaux ou griffes, bolter d'assaut, canon d'assaut, lances-flammes lourd, ou lances-missiles-Typhoon.

Le coût :
Pour un garde : 25 pts,
Pour un terminator: 40 pts,

Doctrines de combats : Bien souvent les terminators ne profiterons pas de ces doctrines, les codex où ils peuvent bénéficier d'avantages : BA (pour les autres je ne sais pas).

Les terminators seront spécialisés sur un seul rôle à la fois, soit tir soit corps à corps. La garde d'honneur peut s'adapter, tir et corps à corps.

En fait pour bien comparer il faut mettre les gardes d'honneur, l'escouade de commandement, les veterans d'assaut sans réacteur, les terminators d'assaut et dans une moindre mesure l'escouade d'assaut sans réacteur histoire d'avoir une base de cout en point low cost (en gros, toutes l'infanterie qui n'est pas cmpletement pourrie au CàC).
Les gardes sont souvent intéressants dans leur genre

Perso je pense qu'on ne peut pas parler de gardes d'honneur sans parler de la banniere du chapitre. Même si on peut faire sans dans certaines configs.

Globalement je pense que ce qui a été dit dans les tactica précedent sur le warfo reste globalement vrai (recherche: tactica auteur: marmoth, et fouiller notamment les sujets de discussion )

Sinon on en avait parlé un peu quand on a traité les vets d'assaut sur le forum space marine.

On en voit peu sur les tables des escouades de gardes d'honneur, mais c'est tout simplement car le SM n'est pas à l'honneur (ahah jeu de mot) au CàC en V7 (termi d'assaut assez rare aussi ou car necessitent un véhicule d'assaut pour faire vraiment effet, ce qui crée vite un sac à points dommageable dans une liste)

Les gardes sont intransportable en rhino/razor (trop fragiles)
En pod ils prendront une bonne volée de tir avant de faire quoi que ce soit, ils ont une 2+ mais ça ne les sauvent pas toujours, ce qui est un peu hasardeux du coup en liste dure faut oublier.
La solution existe: le transport véhicule d'assaut mais ça fait vite cher.
Mais le land raider qui peut trop vite tomber parfois ou le stormraven qui arrive trop tard posent leur propre probleme.

Perso j'aime les gardes, mais il faut le format qui va bien pour les jouer à cause de leur prix pour les rendre viables et de leur rôle dans une liste (ah il est loin le temps révéré de la V5 ou on pouvait charger après débarquement...)

Ce que je voulais mettre en avant était le rapport coût/statistique/équipement de ses deux unités.

En gros, pour 15 pts de plus par figurine, est ce que c'est utile de prendre des terminators pour une invu à 5+?

Citation :

Ce que je voulais mettre en avant était le rapport coût/statistique/équipement de ses deux unités.

En gros, pour 15 pts de plus par figurine, est ce que c'est utile de prendre des terminators pour une invu à 5+?

Pour moi non.
Une 5++ n'est pas suffisante pour auver une fig qui coute un bras en point (et qui n'a qu'une endu de 4!)

Les termi de tir n'ont plus vraiment d'interet, dans le codex précédent le LMC était seduisant car les deva etaient hors de prix, c'était une alternative viable pour avoir 2 tir de LM mobile.
Dans le dernier codex les deva sont moins cher du coup la place des termi est sur l'etagere...

Pour les termi d'assaut c'est différent, une 3++ peut faire la différence, dommage qu'ils soient si cher!

Ce qu'on peut dire c'est que l'utilisation de la garde est conditionnelle à l'utilisation d'un maitre de chapitre, ce qui n'est pas toujours évident à caser dans une liste

Les Terminators ont droit à une sauvegarde à 2+, pas 3+.

Sinon dans les deux cas le problème est le même: la V7 a tellement flingué le corps a corps que chaque assaut se fait avec de lourdes pertes, d'autant que la 5+ invu des Terminators est faiblarde et que les gardes ne peuvent pas avoir de bouclier Tempête (ce qui les aurait rendu très intéressant le cas échéant).

Comme dit Marmoth c'est pour ça qu'on ne voit que très peu d'unités de charge chez les marines maintenant, tout se fait au tir ou presque. Moi ça m'emmerde aussi, parce que j'ai une escouade de commandement et une superbe escouade de gardes d'honneur accompagnant mon maître de Chapitre, et j'ose pas les jouer parce qu'au prix qu'ils coûtent, je sais d'avance qu'ils se feront truffer de plomb avant même de pouvoir charger, ce qu'ils feront éventuellement si ces ¤@£+ tirs de contrecharge ne les font pas mordre la poussière.

Et pareil pour mon escouade de Termi d'assauts, qui prennent la poussière depuis deux ans sur mon étagère dans l'absence d'un Land Raider qui est obligatoire pour les jouer et en faire quelque chose, mais même là le combo revient à cher.
Le seul combo de CaC que je joue moi, c'est une escouade d'assaut à plein effectif accompagné d'un chapelain; ça fait extrêmement mal (capable d'éparpiller toute une escouade de nécrons en un seul tour) mais la moindre perte est dure a avaler et il suffit que la poisse te colle pour que les chargés obtiennent quelques 6 sur leurs tirs de contrecharge, et vlan, tu perds ta puissance d'attaque.

Citation :

Les Terminators ont droit à une sauvegarde à 2+, pas 3+.

Je dis 3++ c'est pour l'invu des termi d'assaut marteau bouclier

Ah, autant pour moi.