[SM] 1850 Black Templar mi-dur

Bonjour,

Voici une proposition de liste pour du milieu Mi-Dur


J'attend vos avis sur cette liste !
J'ai essayer de respecter un peu le Fluff de nos amis croisés.


QG

• Chapelain (105pts)
  
  
  
  • 1 Chapelain
    
    
    
    • 1 Combi-gravitons, 1 Auspex
      
    
    
  
  
• Champion de l'Empereur (140pts)
  
  
  
  • 1 Champion de l'Empereur
    
  
  

Elite

• Dreadnought Ironclad (190pts)
  
  
  
  • 1 Dreadnought Ironclad
    
    
    
    • 1 Lance-flammes lourd, 1 Lance-flammes lourd supplémentaire, 1 Auto-lanceur Ironclad
      
    
    
  • 1 Module d'atterrissage
    
  
  

Troupes

• Escouade de Croisés (505pts)
  
  
  
  • 9 Initié
    
    
    
    • 1 Fusil à gravitons
      
    
    
  • 1 Frère d'Épée
    
    
    
    • 1 Epée énergétique, 1 Griffe éclair
      
    
    
  • 5 Novice
    
  • 1 Land Raider Crusader
    
    
    
    • 1 Multi-fuseur
      
    
    
  
  
• Escouade de Croisés (475pts)
  
  
  
  • 9 Initié
    
    
    
    • 1 Fusil à gravitons
      
    
    
  • 1 Frère d'Épée
    
    
    
    • 1 Epée énergétique, 1 Griffe éclair
      
    
    
  • 2 Novice
    
  • 1 Land Raider Crusader
    
    
    
    • 1 Multi-fuseur
      
    
    
  
  

Attaque Rapide

• Escorteur Stormtalon (125pts)
  
  
  
  • 1 Escorteur Stormtalon
    
    
    
    • 1 Lance-missiles Skyhammer
      
    
    
  
  
• Escorteur Stormtalon (110pts)
  
  
  
  • 1 Escorteur Stormtalon
    
  
  

Soutien

• Escorteur Stormraven (200pts)
  
  
  
  • 1 Escorteur Stormraven
    
  
  

Une autre possibilité est de mettre un gros volant a la place du Reedmer.

Que pensez-vous de cette liste ? Compétitive ? Le choix des armes ?

Merci !!

Donc un dread podé, 2 land raiders fourrés, 3 volants.
Ça ne fait pas beaucoup d'options tactiques même si dans le thème BT.
Une liste qui joue son va-tout dans les 2-3 premiers tours. Ça peut le faire si les LR tiennent jusqu'à l'arrivée des volants.
Ne faudrait-il pas tout miser sur la capacité assaut lors de la sortie des LR plutôt qu'un mis avec des tirs de graviton hypothétiques ?

J'autre possibilité c'est de remplacer le stormraven par un land Raider Reedmer. Du coup on a 3 blindage 14 sur la table et 12 pc.

Mais si j'ai bien compris ce que tu dis ca fait pas bcp d'option de prise d'objectif ou de tir pour l'enemie ?

Disons que le gravitons c'est un petit bonus au tir avant la charge qui peut etre utile contre des incubes/ eldar / Des truc qui frapperont avant moi et fortement armuré.

Tu mettrais quoi a la place du graviton ?

Pourquoi pas le 3e land raider. Mais il serait plus intéressant de remplacer le champion de l'empereur par un patron un peu équipé.
Au lieu des gravitons rajouter des boycliers tempêtes ou autre protection du genre.

Je te remercie tout d'abord pour tes conseils : C'est pas facile de trouver des conseils pour jouer BT.

Je suis d'accord que le champion de l'empereur il casse pas 3 pattes à un canard xenos ...

Pour la troupe :
Le graviton il prend le choix d'une arme spécial je peux en avoir que 1 truc donc un bouclier je pense pas que ca va changer grand chose.

Pour le chapelain pk pas un bouclier pour une 3 invu + mais c est pas redondant avec sa 4 + invu ?

Il y a quoi comme stéréotype de patron joué ?

A la limite je mettrais plutôt du fuseur que du graviton pour ouvrir un transport au cas où. Ou du gantelet ou un truc qui tape fort en AC antiCM etc.

Le patron bouclier de la mort (pour le guerrier éternel) gantelet ou marteau marche toujours bien. En LR pour le débarqué d'assaut, ça pique toujours.
Au fait, pourquoi la doublette épée / griffe ?

c'est une erreur !! Merci 30 pt d'économisé, ok pour les fuseurs !

Voila la liste avec tes conseils !

BT (copie) (copie) (Space Marines) : 1850 points
QG

• Techmarine (75pts)
  
  
  
  • 1 Techmarine
    
    
    
    • 1 Hache énergétique, 1 Auspex, 1 Bombes à fusion
      
    
    
  
  
• Capitaine (165pts)
  
  
  
  • 1 Capitaine
    
    
    
    • 1 Gantelet énergétique, 1 Le Bouclier Eternel
      
    
    
  
  

Elite

• Dreadnought Ironclad (190pts)
  
  
  
  • 1 Dreadnought Ironclad
    
    
    
    • 1 Lance-flammes lourd, 1 Lance-flammes lourd supplémentaire, 1 Auto-lanceur Ironclad
      
    
    
  • 1 Module d'atterrissage
    
  
  

Troupes

• Escouade de Croisés (485pts)
  
  
  
  • 9 Initié
    
    
    
    • 1 Fuseur
      
    
    
  • 1 Frère d'Épée
    
    
    
    • 1 Griffe éclair
      
    
    
  • 5 Novice
    
  • 1 Land Raider Crusader
    
    
    
    • 1 Multi-fuseur
      
    
    
  
  
• Escouade de Croisés (465pts)
  
  
  
  • 9 Initié
    
    
    
    • 1 Fuseur
      
    
    
  • 1 Frère d'Épée
    
    
    
    • 1 Griffe éclair
      
    
    
  • 3 Novice
    
  • 1 Land Raider Crusader
    
    
    
    • 1 Multi-fuseur
      
    
    
  
  

Attaque Rapide

• Escorteur Stormtalon (110pts)
  
  
  
  • 1 Escorteur Stormtalon
    
  
  
• Escorteur Stormtalon (110pts)
  
  
  
  • 1 Escorteur Stormtalon
    
  
  

Soutien

• Land raider Redeemer (250pts)
  
  
  
  • 1 Land Raider Redeemer
    
    
    
    • 1 Multi-fuseur
      
    
    
  
  

Bon ben à part le techmarine à qui j'aurais donner un servo-harnais en lieu et place de ses options actuelles, je trouve que la liste est très bien. Optimiser plus reviendrait à la revoir complétement ce qui n'est pas le but.

Si d'autres ont des remarques ...

Tu nous tiendras au courant de comment ça tourne ?

Je te tiens au courant sans problème !! Le temps de me prendre un crusader reedmer et je test celà !!

Merci à toi !

Salut,

Citation :

Techmarine (75pts)

Franchement, pour 15 pts de plus prends toi un maitre de la forge.
T'as plus la hache mais t'as un servo bras bien meilleur à la place
En plus t'as les armes du harnais et 2PV

Un petit combi pour profiter de la CT5 et t'es opé!

Citation :

Escouade de Croisés (485pts)

Pisto/arme de CàC ou pisto/bolter?
Et les novices? fusils? bolter? arme de CàC?

Citation :

Soutien

un troisieme LR avec personne dedans?
Moi je sais pas trop, à la limite autant prendre un LR avec CLj + MF non?

Comment comptes tu le jouer? couvert mobile pour les autres?

Pour moi je dirais que planquer des motos d'assaut MF derriere les land raider c'est presque plus viable que le LR tout seul en soutien

Citation :

Escorteur Stormtalon (110pts)

Franchement j'ai pas testé le BL mais pour 120 pts je dirais que 3 motos d'assaut BL c'est plus tanky

Sinon pour moi le pod seul c'est pas bon, j'enleverais 1 volant pour 2 *5 assaut double LF en pod
Tu pourrais prendre le pod vide pour bloquer les lignes de vue de l'adversaire ou retarder l'arrivée du clad et mettre tes assaut dans le 3° LR avec mettons un maitre de forge.
3 tir de lf à la sortie du LR plus la charge ça peut etre sympa

Moi je ne comprend juste pas pourquoi le stormraven disparaît de la liste 1 au profit de... un redeemer vide???

Pour la liste 1, trois volants ça fait un peu beaucoup! Si tu pars sur l'idée de jouer un raven tu auras de quoi gérer les volants, de fait tu pourras te passer des deux talons, voire embarquer ton dread à l'intérieur et tu économises aussi un pod!

Moi je partirais sur la base de deux raiders crusaders (considéré comme choix troupe en transport assigné donc peut tenir/contester un objo) et le raven, tous les 3 chargés.

Les escouades de croisés ont cette particularité : tu peux équiper une moufle sur un SM, du coup en cas de défis c'est le frère d'armes qui pète et pas ta moufle!

En deuxième arme je mettrait un fuseur car le LF fait trop de dégâts et pour charger après...

Ce qui te donne deux arguments pour charger un blindé ou une grosse unité. Perso je joue des fusils à pompe sur mes novices, là encore c'est une question des choix.

Je jouerais ça :

Space Marines - Black Templars : BT Mi-dure

QG
Chapelain : 115 pts
- Gantelet énergétique

Maître de Chapitre : 225 pts
- Gantelet énergétique, Le Bouclier Éternel , Armure d'Artificier


TROUPES
Escouade de Croisés (10) : 510 pts
- Gantelet énergétique, Fuseur
- Frère d'Épée : Arme énergétique
- 5 Novice
- Land Raider Crusader : Multi-fuseur

Escouade de Croisés (9) : 466 pts
- Gantelet énergétique, Fuseur
- Frère d'Épée : Arme énergétique
- 2 Novice
- Land Raider Crusader : Multi-fuseur

Escouade de Croisés (9) : 186 pts
- Gantelet énergétique, Fuseur
- Frère d'Épée : Arme énergétique


ELITE
Dreadnought Ironclad : 145 pts
- Lance-flammes lourd, Lance-flammes lourd


SOUTIEN
Escorteur Stormraven : 200 pts
- Multi-fuseurs jumelés

Total : 1847 points - 41 figurines - 7 unités
url : http://40k.armylistnetwork.com/liste-28981-bt_mi_dure.html

Pas sûr que 2 LR tiennent jusqu'à l'arrivée de l'unique volant.

En pion de manoeuvre T1 - T4 (si pas de chance mais çà arrive) : 2 LR fourrés -> risque car même si c'est du LR, à 1850 pts en mi-dur tu dois pouvoir le gérer assez facilement en théorie.

Un seul volant : si pouf malette avant le débarquement, alors çà va faire très mal.
Pas sûr que d'optimiser le transport via stormraven soit vraiment une bonne idée.

Metatron a écrit:

Moi je ne comprend juste pas pourquoi le stormraven disparaît de la liste 1 au profit de... un redeemer vide???

Pour la liste 1, trois volants ça fait un peu beaucoup! Si tu pars sur l'idée de jouer un raven tu auras de quoi gérer les volants, de fait tu pourras te passer des deux talons, voire embarquer ton dread à l'intérieur et tu économises aussi un pod!

Perso je considere que le talon c'est pas vraiment de l'anti air
Prendre plutot un raven c'est tentant

Par contre le dread dedans je suis pas trop d'accord, il a une armée d'assaut alors il faut le minimum dans le raven au cas où il arrive tard

Des pods pour ancrer un peu la defense adverse c'est pas une mauvaise idée je pense mais dans ce cas autant prendre des unités pas chere genre 5 assaut double LF en pod
Ou de simples tactique fuseur combi fuseur qui vont attirer les tirs et bien etre complementaires avec le dread LFL

Metatron a écrit:

Moi je partirais sur la base de deux raiders crusaders (considéré comme choix troupe en transport assigné donc peut tenir/contester un objo) et le raven, tous les 3 chargés.

Les escouades de croisés ont cette particularité : tu peux équiper une moufle sur un SM, du coup en cas de défis c'est le frère d'armes qui pète et pas ta moufle!

En deuxième arme je mettrait un fuseur car le LF fait trop de dégâts et pour charger après...

Des remarques pleines de bon sens!
C'est vrai que le LR en soutien ici c'est bof
+1 pour la moufle (ou une hache qui est moins violente mais moins chere

Par contre le raven je mettrais bien qq chose dedans mais il ne faut pas se ruiner.
5 Assaut et le pod vide pour que les 2 plein arrivent T1 et une balise de loc sur le raven pour dropper les deux LF en FEP avec le debarquement spécial

Metatron a écrit:

Ce qui te donne deux arguments pour charger un blindé ou une grosse unité. Perso je joue des fusils à pompe sur mes novices, là encore c'est une question des choix.

Pour éviter de faire trop de dégats au tir j'aurais mis des armes de CàC, mais je pense qu'a la limite tu pourrais mixer un peu

Les Bt ont 'ils droit au escouade tactique ?

Pour les novies

J'ai mis arme de cac pour tous le monde.

Donc adieu les Talons ?

Le reedmer est pas top top alors ? je pensais le jouer en soutien pour décourager les arme de cac de venir titiler la coque de mes LR. Je joue souvent contre ork / tyrannide.

J'avais jamais penser a mettre un pod vide

Moi je sais pas trop, à la limite autant prendre un LR avec CLj + MF non? Pouvez m'expliquer les Initiales ?

@metatron le dread tu le mets dans le ravent ou tu mets les 10 space marine ?

Citation :

Les Bt ont 'ils droit au escouade tactique ?

Oui mais les escouades de croisés ont des options plus variées sans surcout

Citation :

Donc adieu les Talons ?

Pas forcément, si tu veux de l'anti infanterie la version BL est viable
Après c'est pas de l'anti air, et puis c'est pas solide moi je suis pas très fan

Nous on te parle d'un point de vue global je le rappelle, pas d'une liste anti tel codex, car c'est pas pareil, genre le talon contre les volant orc blindage10 il a ses chances par exemple!

Citation :

Le reedmer est pas top top alors ? je pensais le jouer en soutien pour décourager les arme de cac de venir titiler la coque de mes LR. Je joue souvent contre ork / tyrannide.

Le redeemer contre des hordes peux etre sympa mais ce qui va faire mal aux Land c'est les CM CMV tyranide, t'as rien pour gérer les volants

Citation :

Moi je sais pas trop, à la limite autant prendre un LR avec CLj + MF non? Pouvez m'expliquer les Initiales ? Smile

Désolé
LR Land RAider
CLj Canon Laser jumelé
MF MultiFuseur

Citation :

@metatron le dread tu le mets dans le ravent ou tu mets les 10 space marine ?

Perso je suppose que le dread est dans le raven ainsi que la tactique vu les remarques au dessus de la liste

Petit rapport apres 3 Utilisations de la liste :

Contre du tau (dur) : Un Win de justesse mais le Blindage 14 C'est la faiblesse des taus
Contre un Space Wolf / Skitarri : Win a l'aise mais j'ai eu de la chance sur les tir ditstruteur et force 10 des skitarri. Ca aurais pu plus mal finir
Contre de l'astra militarium : un Win mais ca aurait pu mal finir avec un l(and raider avec 1 PC au tour 1 mais qui a tenu le reste de la partie par la volonté de l'empereur je pense).

En général ca marche pas mal ! Mais si on perd un land raider au debut ca devient assez critique.

J'en ai décliner une variante avec un LR avec laser mais 2 tir de laser meme jumelé ca fait pas la différence je trouve sauf si on a de la chance. Il faudrait essayer avec des centurions graviton a la place je pense que ca serait plus opti ...

Space Marines - Black Templars : Black Templar 3LR

QG

• Maître de Chapitre (175 pts)
  
  • Gantelet énergétique, Armure d'Artificier

Troupes

• Escouade de Croisés (7) (448 pts)
  
  • Gantelet énergétique, Fuseur
  • Frère d'Épée : Griffe éclair
  • 3 Novice
  • Land Raider Crusader : Multi-fuseur
• Escouade de Croisés ( (472 pts)
  
  • Gantelet énergétique, Fuseur
  • Frère d'Épée : Griffe éclair
  • 4 Novice
  • Land Raider Crusader : Multi-fuseur

Elite

• Dreadnought (100 pts)
  
• Dreadnought Ironclad (195 pts)
  
  • Lance-flammes lourd, Lance-flammes lourd
  • Module d'Atterrissage : Lance-missiles Deathwind

Soutien

• Escorteur Stormraven (200 pts)
  
  • Multi-fuseurs jumelés
• Land Raider (260 pts)
  
  • Multi-fuseur

Total : 1850 points - 27 figurines - 7 unités

Citation :

Contre du tau (dur) : Un Win de justesse mais le Blindage 14 C'est la faiblesse des taus

Même le bl 13 d'un ironclad ça les fait pas mal couiner

Citation :

En général ca marche pas mal ! Mais si on perd un land raider au debut ca devient assez critique.

C'est marrant dernierement un collegue necron m'a sorti 3 monolithes à 2000 pts et ça s'est passé un peu pareil.
Il faut dire c'était du 1000 SM + 1000 vs DA vs 2000 necron
Si j'avais joué 2000 de SM je pense qu'une paire de mono aurait peté T1^^

Du coup une petite question, le spamm de bl14 est une option viable, certe elle peut se faire hard counter mais globalement ça a ses chances.
Penses tu que par exemple spammer du bl 13 (vindic-ironclad) avec juste un ou 2 land raider pourrait fonctionner aussi?

Citation :

J'en ai décliner une variante avec un LR avec laser mais 2 tir de laser meme jumelé ca fait pas la différence je trouve sauf si on a de la chance. Il faudrait essayer avec des centurions graviton a la place je pense que ca serait plus opti ...

Je pense aussi que le LR est trop cher pour se priver de mettre qq chose à l'interieur

Le dread de base me parait une erreur aussi

L'option centurion de tir me parait une idée à creuser dans un LR CLj

Sinon un avis sur le champîon de l'empereur? Trop cher ou pas?

Du coup une petite question, le spamm de bl14 est une option viable, certe elle peut se faire hard counter mais globalement ça a ses chances. Penses tu que par exemple spammer du bl 13 (vindic-ironclad) avec juste un ou 2 land raider pourrait fonctionner aussi? a écrit:

L'avantage du BL 14 c 'est que les Force 7 ne font rien : Adieu Plasma (a foison dans une armée de Tau par exemple). Le 8 sur du 6+ et le canon laser sur du 5-6.

Le blindage 13 va prendre un peu plus cher . L'autre avantage du Land raider c'est qu'on ne peux pas le "Flanker" car c'est 14-14-14. Une armée rapide Comme les eldar/Tau aura vite faite de venir tiré sur ton flanc.

Le dread de base me parait une erreur aussi a écrit:

Je le joue dans le Stormraven mais en général il arrive trop tard et il n'a pas le temps de faire grand chose a part prendre un objectif. Je pense ne plus le jouer comme ca.


Le champion de l'empereur n'est pas mauvais pour aller défié des sergents ou des petits capitaines/psykers mais ils est trop faible face a du Big Boss ou un autre gros tas armée pour le cac. Je lui préfère le maitre du chapitre avec le bouclier éternelle qui peux allez a peut près tout tanker.

Sinon avec les Centurion je propose ceci : Avec un inqui dans les centurions pour lancer divination ou Invisibilité si on a de la chance dans les sorts ... Et le liber heresius peux donner scout au début ce qui est cool + les servo crânes qui vont empêcher des infiltrations et sécurisé l'atterissage du pod.

A tester ....



Space Marines - Black Templars : Black Templar centurion + inqui

Détachement principal
QG

• Maître de Chapitre (235 pts)
  
  • Gantelet énergétique, Bolter/Fuseur, Le Bouclier Éternel , Armure d'Artificier

Troupes

• Escouade de Croisés (7) (448 pts)
  
  • Gantelet énergétique, Fuseur
  • Frère d'Épée : Griffe éclair
  • 3 Novice
  • Land Raider Crusader : Multi-fuseur
• Escouade de Croisés (7) (448 pts)
  
  • Gantelet énergétique, Fuseur
  • Frère d'Épée : Griffe éclair
  • 3 Novice
  • Land Raider Crusader : Multi-fuseur

Elite

• Dreadnought Ironclad (180 pts)
  
  • Lance-flammes lourd, Lance-flammes lourd
  • Module d'Atterrissage

Soutien

• Escorteur Stormraven (200 pts)
  
  • Multi-fuseurs jumelés
• Escouade Devastator Centurion (3) (260 pts)
  
  • 2 Canon à gravitons et amplificateur gravitique
  • Sergent Centurion : Canon à gravitons et amplificateur gravitique, Omniscope

Détachement : Inquisition
QG

• Ordo Hereticus Inquisitor (79 pts)
  
  • The Liber Heresius, 3 Servo-skull, Psyker (Mastery Level 1)

Total : 1850 points - 28 figurines - 7 unités
L'inqui avec les centurions pour lancer divination

Citation :

L'avantage du BL 14 c 'est que les Force 7 ne font rien : Adieu Plasma (a foison dans une armée de Tau par exemple). Le 8 sur du 6+ et le canon laser sur du 5-6.

Perso je me disais que sur du BL 13 la F7 c'est tout aussi moisi car au pire c'est un PC^^
J'ai testé en tournoi et mon ironclad a pris au pire un PC sur une phase de tir

Citation :

Le blindage 13 va prendre un peu plus cher . L'autre avantage du Land raider c'est qu'on ne peux pas le "Flanker" car c'est 14-14-14. Une armée rapide Comme les eldar/Tau aura vite faite de venir tiré sur ton flanc.

Et l'ironclad alors? certes on peut essayer de lui tirer dans le dos mais c'est pas si facile

Citation :

Je le joue dans le Stormraven mais en général il arrive trop tard et il n'a pas le temps de faire grand chose a part prendre un objectif. Je pense ne plus le jouer comme ca.

Je ne pensais plus du tout au raven!

Récemment sur le warfo j'ai lu qu'un gars disait que la balise de loc ne fonctionnait plus pour le debarquement spécial, je demande à voir
Mais il n'en reste pas moins que le dread CA a été trop nerfé (prix...) pour etre jouable ainsi.
Pour moi le moins cher aurait été un vénérable MF LFL

Citation :

Sinon avec les Centurion je propose ceci : Avec un inqui dans les centurions pour lancer divination ou Invisibilité si on a de la chance dans les sorts ... Et le liber heresius peux donner scout au début ce qui est cool + les servo crânes qui vont empêcher des infiltrations et sécurisé l'atterissage du pod.

invisibilité est trop aléatoire je pense avec un psy lvl1 reste sur la divination je pense

Sinon t'es pas loin du prix d'un coteaz, c'est pas franchement la même utilisation mais avec psy2 la telepathie est deja plus jouable, et si tu tire invisi en deuxieme pouvoir tu prends le primaris de divination, t'y as deja songé?

Citation :

Dreadnought Ironclad (180 pts)
Lance-flammes lourd, Lance-flammes lourd
Module d'Atterrissage

Comme t'as qu'un pod, laisser le fuseur serait pas mieux?
C'est moins bourrin mais plus polyvalent, t'as quand même pas mal de bolter ouragan

Citation :

Sergent Centurion : Canon à gravitons et amplificateur gravitique, Omniscope

T'utilises vraiment souvent l'omniscope?
Vu que tu paye 15 pts le bouquin je gratterais ces 10 pts là, et je me payerais des digilaser sur le MdC

Je pense que la différence blindage 14 ou 13 ca etre en fonction de ton adversaire contre de l'eldar ou du nécron c'est pareil par exemple.


Coteaz a l'air rigolo en effet ! Mais on perds les cranes et le bouquin mais on gagne des règles cool aussi et psy niv2. (mais faut trouver 21 pt)

L'ironcloud double lance-flamme c'est un valeur sur et presque le premier sang a chaque fois. Ca crame : Des scouts, les taus, ca marche bien sur les véhicules ouverts , puis au tour d'apres il y a la charge pour se faire du véhicule.


Enlever l'omniscope peut permettre d'économiser 10 pt mais si j'ai bien compris le livre ne peux faire que une fois le tir divisé. La question vais je l'utiliser plus d'une fois par partie ...