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 [SM]Traits de Chapitre et Alliance

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Derch
Marine d'Assaut
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MessageSujet: [SM]Traits de Chapitre et Alliance   Dim 19 Jan 2014 - 16:01

Plop,

je pose la question suivante à votre sagacité.

Y a-t-il une correspondance entre les traits de chapitre et les alliés ou bien, peu importe le chapitre du moment que l'allié apporte ce qui lui manque: CMV, Blindé lourdement armé, psyker devin, etc ...

Par exemple, dans une liste full piéton BT, je trouve assez intéressant les CG. Le rapide et le cuirassier ont la possibilité de bouger de 30 pas et de balancer la purée juste derrière. Avec la F5 des armes ou les psycanons, cela m'apporte de la mobilité et de la menace tour 1 avec un pod éventuel.

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Technoprêtre Hayt
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MessageSujet: Re: [SM]Traits de Chapitre et Alliance   Dim 19 Jan 2014 - 19:56

Je ne comprends pas bien ta question la en fait...
Tu veux savoir si le trait de chapitre influe sur le tableau des alliances?

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Derch
Marine d'Assaut
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MessageSujet: Re: [SM]Traits de Chapitre et Alliance   Dim 19 Jan 2014 - 19:59

Non, j'aimerais savoir si le trait de chapitre va orienter le choix de l'allié pour chercher/renforcer une synergie.

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Derch

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Technoprêtre Hayt
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MessageSujet: Re: [SM]Traits de Chapitre et Alliance   Dim 19 Jan 2014 - 20:59

Je ne pense pas. Ça doit dépendre du style de jeu que tu veux ainsi que du niveau de dureté.

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sso
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MessageSujet: Re: [SM]Traits de Chapitre et Alliance   Lun 20 Jan 2014 - 2:07

Je pense que le trait de chapitre se choisit après avoir fait ça liste d'armée (sauf pour les BT qui sont un cas particulier) et donc n'influe pas ça sur le tableau des alliances.

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chacha-gbt
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MessageSujet: Re: [SM]Traits de Chapitre et Alliance   Lun 20 Jan 2014 - 14:39

Du même avis que sso.
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Derch
Marine d'Assaut
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MessageSujet: Re: [SM]Traits de Chapitre et Alliance   Lun 20 Jan 2014 - 18:03

@SSO et chacha: je ne parle pas de modification du tableau d'alliance : quel que soit le chapitre, il ne pourra pas s'allier avec les tyty. Je me demande si le trait de chapitre orientera plutôt vers un allié plutôt qu'un autre. Par exemple, si je joue BT, j'aurais intérêt à m'allier avec plutôt du Tau que de l'eldar ou du CG alors que si je joue IF, je m'orienterai vers du CG ou du WS.

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MEGALODON
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MessageSujet: Re: [SM]Traits de Chapitre et Alliance   Lun 20 Jan 2014 - 19:21

Pas du tout de votre avis @ chacha et SSO je fais toujours ma liste avec deux lignes directrices :
- la première c'est le meta
- la deuxième c'est le trait de chapitre

De c'est deux choses j'en définie ma stratégie en prenant 3 critères en considération :
- les unités opé
- les unités d'exclusion
- les killer points

Pour te répondre Derch oui le trait de chapitre influe sur l'allié.
IH => BA solidité à toute épreuve
WS => SW ou ravenwing mouvement à gogo
IF => TAU puissnce de feu et combo crados
Ultra => DA ou TAU
Sentinelle de Terra => TAU
Clan Raukhan => DA ou BA
RG => SW ou BA

Tous avec le codex inquisition

Les chevalier gris sont allié de circonstance et vont bien mieux avec de l'Eldar, du Tau ou même du Necron


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chacha-gbt
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MessageSujet: Re: [SM]Traits de Chapitre et Alliance   Lun 20 Jan 2014 - 23:15

MEGALODON a écrit:
Pas du tout de votre avis @ chacha et SSO je fais toujours ma liste avec deux lignes directrices :
- la première c'est le meta
- la deuxième c'est le trait de chapitre

De c'est deux choses j'en définie ma stratégie en prenant 3 critères en considération :
- les unités opé
- les unités d'exclusion
- les killer points
Ça se tient^^ mais totalement différente de ma vision pour la création d'une liste.

Déjà pour le meta, il change régulièrement, donc à moins de changer ta liste souvent(donc d'investir dans plus de fig) je trouve ça un peu nul car trop sur une "effet de mode".
De plus faire une liste antimeta est simple à faire.^^
Donc pour moi le met osef^^ (mais après chacun son avis^^)

Pour le trait de chapitre je le choisi après avoir fait ma liste, pour la simple raison que du coup ta liste tu la fais librement. Et pas avec le "non je joue if donc je dois mettre des devastator". qui trône dans ta tête.
Et je choisi le trait de chapitre en fonction de ma liste finis.

Donc quand je fais une liste c'est simple. Je regarde déjà la taille de l'armée.
-En 2000 points c'est 3 troupes minimum.(AMHA)
-Le seigneur de guerre, gros bourin? polyvalant? à poil? (je fais mon choix)

A partir de la la base minimum est faite.

Ensuite je m'attache à la synergie de la liste.
-antichar
-anti/troupe
-anti/élite ou lourd
-anti/volant

Pour avoir en gros 1500/1700 point d'armée.

Les points restant étant là pour le choix des différentes options suivantes:

-fortification?
-amélioration (plus d'unité) dans les 4 critères de l'étape précédente.
-transports?
-troupes supplémentaire?

Et là quand ma liste est fini je choisi mon petit bonus avec le trait de chapitre(en fonction de ma liste).

Méthode que j'applique toujours(sauf quand je joue fluff ou BT). Ce qui me permet de toujours avoir une armée équilibrée et plutôt résistante. (on obtient au minimum une liste mi-dur à force d'expérience, et une liste dur assez souvent aussi)

L'avantage de cette méthode c'est que tu évites un max les Némésis vu que tu peut gérer presque toute sorte de liste.^^

Après c'est ma façon de faire mes listes, ça ne veut pas dire que c'est la meilleure façon^^

Donc pour en revenir au sujet, AMHA on ne peut pas choisir son trait de chapitre avant de faire sa liste, car pour les alliés on peut tout autant faire une liste anti/char/élite/lourd/volant ou troupaille^^ Ce qui te change considérablement ton idée de liste sm du départ,donc de ton trait de chapitre si tu l'avais choisi avant.

voili voilou mon ais sur la question^^ (sso comment conçoit tu ta liste toi?^^)
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Otto von Gruggen
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MessageSujet: Re: [SM]Traits de Chapitre et Alliance   Mar 21 Jan 2014 - 12:46

Personnellement je commence par choisir le trait de chapitre en fonction de l'optique que je veux donner à ma liste, puis je fais celle-ci.
C'est aussi à ce moment là que je décide si je vais jouer des alliés ou non (généralement non, ou juste un inqui chasser de xenos).

Bon, en général c'est WS sans alliés donc la question se pose pas trop, mais j'ai tendance à penser la liste finale dans sa globalité en fonction de ce que je veux jouer puis à dépenser les points de façon correspondante. Mais cette habitude de penser la liste implique de déjà savoir : trait de chapitre + alliés + fortification

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Technaugure
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MessageSujet: Re: [SM]Traits de Chapitre et Alliance   Dim 26 Jan 2014 - 10:40

AMHA, MEGALODON commence par se baser sur le metagame lorsqu'il fait une liste pour tournoi, dans une optique d'efficacité.

Moi, je choisis un thème de liste (full méca, full rapide, force d'infiltration, avant garde, full PV, full cavaliers tonnerre, full ) puis je tente d'optimiser à fond ce thème de liste.
Du coup, j'ai souvent des listes assez déséquilibrées, très dures mais ne me permettant pas forcément d'aborder un tournoi de manière sereine...

Donc la question des alliés se pose pour moi au niveau de la conception du thème de liste, et non au niveau de combo crades à faire...

Si on réfléchie Méta et opti tournois, il n'y a que peu de d'alliances efficaces, la plupart faisant perdre plus de points qu'elles n'apportent vraiment en puissance à la liste...

Mention spéciale tout de même :
- aux Prêtres des runes SW en moto Mâchoires du Loup qui se marient très très bien avec du WS full Graviton.
- Aux Inquisiteurs et leurs servo-cranes (soit Codex Inquisition, soit codex Chevaliers Gris) qui permettent de ralentir un peu certaines listes (Dont les WS sus-mentionnés).
- A la Garde Impériale qui permet d'aligner des unités hyper efficaces et hyper spécialisées pour un coût très limité (Sly Marbo pour FeP, Vendetta pour AA, Manticore ou Griffon pour tir de longue portée).

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