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 [DA] La Traque continue...2000Pts RW.

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Galthan Ironsturm
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MessageSujet: [DA] La Traque continue...2000Pts RW.   Ven 1 Fév 2013 - 23:53

Bonsoir à vous Seigneurs du Roc,

Voilà le premier jet concernant ma future force DA.
Axée sur la Ravenwing.

QG :
Sammael sur Corvex : 200Pts
3 Chevaliers Noirs : 135 Pts
-- 1 Lance-grenades RW,
-- 1 Bannière RW.


Chapelain-Investigateur : 160 Pts
-- Masse de Rédemption
-- Moto
3 Chevaliers Noirs : 120 Pts
-- 1 Lance-grenades RW.


TROUPES :
1 Escadron d'attaque de la Ravenwing : 181 Pts
-- 3 motards suppl.
-- 2 Fuseurs.
1 Moto d'assaut : 55 Pts
-- 1 Multi-fuseur.
1 Land Speeder : 75 Pts
--Bolter Lourd / Lance-missiles Typhoon

1 Escadron d'attaque de la Ravenwing : 181 Pts
-- 3 motards suppl.
-- 2 Fuseurs.
1 Moto d'assaut : 55 Pts
-- 1 Multi-fuseur.
1 Land Speeder : 75 Pts
--Bolter Lourd / Lance-missiles Typhoon.

1 Escadron d'attaque de la Ravenwing : 171 Pts
-- 3 motards suppl.
-- 2 Lance-flammes.
1 Moto d'assaut : 45 Pts
1 Land Speeder : 75 Pts
-- Bolter Lourd / Lance-missiles Typhoon.


ATTAQUE RAPIDE :
6 Chevaliers Noirs : 257 Pts
-- 2 Lance-grenades RW,
-- Bombes à fusion.
(Au besoin splitable en 2 unité de 3 en virant les bombes à fusion.)

1 Darkshroud : 100 Pts
--1 Canon d'assaut.


1 Darkshroud : 100 Pts
--1 Canon d'assaut.



Soit un total de 1985pts...
Reste : 15.

Pour l'orientation :
Prolifération de Chevaliers Noirs et L-G RW (3 unités possibilité de 4 en splitant celle à 6)
L'idée est d'abuser des grenade chimique (End-1) afin d'amener les Mort Instantané à chaque coup de plasma/serre à plasma/pistoplasma contre les SM-like End 4-1, et les canons d'assaut/LFL/LF/BL contre les End 3-1.

Les Chevaliers Noirs fragilisent à coup de grenade les troupes adverse, (avec le Chapi sur le seigneur de guerre adverse) avant de les engager au close (6 att F5 + 3 att F4 sans les perso) ou, si un escadron DW est en appui de leur tirer dessus.

Les speeders + DarkShroud en chasse au blindé/horde.
Le vengeance + DarkShroud en anti-élite lourde.

Les Escadrons RW en capture d'ob./appui des Chevaliers Noirs.

A vus les micros Wink

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Dernière édition par Galthan Ironsturm le Mar 5 Fév 2013 - 1:36, édité 3 fois
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Master Avoghai
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MessageSujet: Re: [DA] La Traque continue...2000Pts RW.   Sam 2 Fév 2013 - 11:46

Tu sais que pour le prix d'un Vengeance tu as 2 typhoons?
Même blindage, même résistance, 2 fois plus de tirs et de portée et 2 fois plus de points de coque.

Les plus grands experts du FMI, de l'Otan de la NASA et du point de croix se sont tous réunit pour débattre et sont tombés d'accord : en plus d'être moche, le vengeance est tout poucrave
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sso
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MessageSujet: Re: [DA] La Traque continue...2000Pts RW.   Sam 2 Fév 2013 - 12:17

Le vengeance a une arme intéressante il me semble le sorte de LPL jumelée qui lui permet de faire de l'anti-masse et de l'anti élite ce qui n'est point négligeable.

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MessageSujet: Re: [DA] La Traque continue...2000Pts RW.   Sam 2 Fév 2013 - 12:42

Une bonne arme montée sur une plateforme en papier ne sert à rien.

Pour rappel il faut 20 tirs de bolters pour descendre un LS de n'importe quel type.

Il t'en faudra donc 40 pour détruire 2 typhoons de la même valeur. Typhoons qui, grâce a la portée de 48" de leurs LM pourront se maintenir hors de portée de beaucoup de menaces, dont les fameux 20 bolters.

D'ailleurs l'arme n'est pas si bonne que cela : tu as soit 3 tirs de lance plasma a 24" (tout pourri) soit un gros gabarit de F7PA2... Il est pas mal le gabarit oui mais... Quitte à avoir de la galette tu as le vindicator : +3F +1PA et sur un véhicule avec un PC de plus et un meilleur blindage... Et tout ça pour .... Moins cher!

La seule tactique un tant doit peu rentable avec le vengeance c'est de le faire arriver en FeP, le faire tirer sur une grosse unite coûteuse (genre les paladins GK qui se sont pris un coup de grenades au préalable) et espérer que le gabarit dévie pas trop.

Quand on voit tout ce que ça implique (FeP qui dévie pas, présence d'une unité coûteuse, non déviation du tir pas de grosse svg invu, pas de capacité de réplique derrière). On se rend compte que le Vengeance n'a AUCUNE raison de valoir 140pts pour son rôle. Il y a des tas d'unités qui sont moins coûteuses et/ou plus résistantes qui font mieux.

... Et en plus il est laid
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MessageSujet: Re: [DA] La Traque continue...2000Pts RW.   Sam 2 Fév 2013 - 13:10

Citation :
Il est pas mal le gabarit oui mais... Quitte à avoir de la galette tu as le vindicator : +3F +1PA et sur un véhicule avec un PC de plus et un meilleur blindage... Et tout ça pour .... Moins cher!

Sauf que ton vindicator n'a pas une 4+ de couvert, qu'il est beaucoup moins maniable, moins rapide... De plus le meilleur blindage, mouais... le vindic se prendra quand même majoritairement des touches sur son blindage 11 donc le boost n'est pas non plus magnifique...
(Au passage il n'y a pas de boost de PA)
En plus le surcout vis a vis du vindic est de 15pts seulement...

Citation :
Il t'en faudra donc 40 pour détruire 2 typhoons de la même valeur. Typhoons qui, grâce a la portée de 48" de leurs LM pourront se maintenir hors de portée de beaucoup de menaces, dont les fameux 20 bolters.
Pour détruire a coup sur 2 points de coque avec une sauvegarde de couvert à 4+ il faut en tout 32 tirs de bolter (dont 24 qui vont touché, 4 6 seront obtenu et deux seront annulé par la sauvegarde). Ca fait malgré tout 16 bolter mobilisé pour détruire un speeder même un vengence (et la ils sont en courte portée.), il faut voir que la liste s'accompagne d'autre chose.
Qui plus est ca reste quand même la seule option a peu près sur de la RW pour gérer les rassemblement de 2+. Puisque la RW ne peut pas se baser sur une saturation du fait du faible nombre de figurine qui seront sur la table...

Citation :
Et en plus il est laid

Ca c'est personnel comme opinion, moi je l'aime bien la figurine...
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Galthan Ironsturm
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MessageSujet: Re: [DA] La Traque continue...2000Pts RW.   Sam 2 Fév 2013 - 13:20

@ Master Avoghai :

Effectivement je n'avais pas fait la comparaison Vengeance/Land Speeder² !
Mais c'est indéniable !

Citation :
Les plus grands experts du FMI, de l'Otan de la NASA et du point de croix se sont tous réunit pour débattre et sont tombés d'accord : en plus d'être moche, le vengeance est tout poucrave
Razz Razz justement, je ne le trouve pas moche...les goûts et les couleurs après...
FOUPOUDAV Wink

Citation :
D'ailleurs l'arme n'est pas si bonne que cela : tu as soit 3 tirs de lance plasma a 24" (tout pourri) soit un gros gabarit de F7PA2... Il est pas mal le gabarit oui mais... Quitte à avoir de la galette tu as le vindicator : +3F +1PA et sur un véhicule avec un PC de plus et un meilleur blindage... Et tout ça pour .... Moins cher!

Moins mobile aussi ...et pas top pour de la RW !
La présence du Vengeance justifiée surtout le rôle du second Darkshroud et vice et versa !

Le remplacer pas 2 Typhoons apporte de la polyvalence (missiles frag-krak) et BL (anti-troupe légères...) mais au détriment de gérer les 2+

Citation :
... Et en plus il est laid
Razz là c'est un autre débat ...

Merci de ces retours !

Au final seul le Vengeance serait à remplacer...plutôt pas mal !
En plus avec les 10 pts rognés plus le reste (21) je peux rajouter une moto à l'escadron RW Lf-BL !

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Master Avoghai
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MessageSujet: Re: [DA] La Traque continue...2000Pts RW.   Sam 2 Fév 2013 - 13:45

Sur la laideur c'est surtout une figure de style humoristique (même si je n'ai toujours pas compris pourquoi les DA avaient accès au devilfish Very Happy)

Pour la résistance : vous me parlez de 4+... Oui mais cela intègre le Shroud donc là on parle d'une combo à 240pts... Et concernant le mouais sur le blindage 13/11 : ça le rend TOTALEMENT immunisé aux tirs de F4. Vous passez donc de 20 (ou 35) tirs de bolters à 0.

Sur la gestion des 2+... Dois-je rappeler que l'armée compte 12 chevaliers noirs? Je vois donc pas très bien l'incapacité de l'armée à gérer les 2+ qui justifierait un vengeance EN PLUS...

Ah oui et j'oubliais le risque de d'auto dégommer un PC sur une surchauffe
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Galthan Ironsturm
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MessageSujet: Re: [DA] La Traque continue...2000Pts RW.   Sam 2 Fév 2013 - 14:10

Citation :
Sur la laideur c'est surtout une figure de style humoristique (même si je n'ai toujours pas compris pourquoi les DA avaient accès au devilfish )

C'est bien comme cela que nous l'avions perçu Wink
Au moins le nombre de réacteur lui permet (enfin je pense ...) de "réellement" voler ! lol!

Citation :
Sur la gestion des 2+... Dois-je rappeler que l'armée compte 12 chevaliers noirs? Je vois donc pas très bien l'incapacité de l'armée à gérer les 2+ qui justifierait un vengeance EN PLUS..
.

12 Chevaliers Noirs, mais seulement 8 Serres à plasma, Attention...^^

Citation :
Ah oui et j'oubliais le risque de d'auto dégommer un PC sur une surchauffe
C'était le point principal m'ayant longtemps fait hésiter à l'inclure ...
Il en va de même pour les 12 Chevaliers Noirs ...Wink

Bref, pour moi, le Vengeance restera sur le rayon de GW au profit de 2 Land Speeder (6 PC, blindage équivalent, polyvalence, anti-troupe renforcée dans mon cas, quantité de tir équivalente sinon plus élevée !)
Après le comparatif Vengeance / Vindicator devrait je pense faire l'objet d'un sujet particulier !


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sso
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MessageSujet: Re: [DA] La Traque continue...2000Pts RW.   Sam 2 Fév 2013 - 14:26

Les LS typhon sont du soutien ou la RW a accès à plus de slot d'AR ?

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Galthan Ironsturm
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MessageSujet: Re: [DA] La Traque continue...2000Pts RW.   Sam 2 Fév 2013 - 15:02

Ils sont bien en attaque rapide !
A 2000pts ils appartiennent à un second détachement principal !

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MessageSujet: Re: [DA] La Traque continue...2000Pts RW.   Sam 2 Fév 2013 - 15:04

C'est vrai je n'avais pas fait gaffe, merci ^^ .

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Master Avoghai
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MessageSujet: Re: [DA] La Traque continue...2000Pts RW.   Sam 2 Fév 2013 - 15:14

Il n'en va pas tellement de même pour mes chevaliers. D'abord parce qu'en cas de surchauffe, c'est un PC perdu sur 4+ alors que le chevaliers c'est 3+. Ensuite, n'oublie pas que les serres sont jumelees tu limites donc ta surchauffe.
Enfin, vu le petit nombre de PC, en perdre un veut souvent dire perdre le véhicule, et donc toutes les arme. Perdre un chevalier c'est perdre une serre, cela n'affecte pas le potentiel total de l'unité.

+++edit Time warp+++

Pour le slot, tu peux en libérer un en enlevant un Shroud car il accompagnera essentiellement les speeders. Le second ne me parait pas foncièrement utile.

2 schémas à 2000pts ça me parait un peu poussé quand même. Perso j'utilise un second schéma à 3000
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Kence
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MessageSujet: Re: [DA] La Traque continue...2000Pts RW.   Sam 2 Fév 2013 - 18:44

J aime beaucoup ta liste. Ça doit en jeter sur une table de jeu.
Par contre je ne suis pas convaincu par le vengeance. Ça a deja été dit plus haut.
Pourquoi ne pas le remplacer par une autre escouade a moto? Au final ça te ferait 4 unités de motos opé.
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Galthan Ironsturm
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MessageSujet: Re: [DA] La Traque continue...2000Pts RW.   Sam 2 Fév 2013 - 21:50

@ Master Avoghai :

Citation :
Les speeders + DarkShroud en chasse au blindé/horde.
Le vengeance + DarkShroud en anti-élite lourde.

Donc si exit le Vengeance et welcome le duo de Typhoon le 2nd Darkshroud servira de couvert mobile à ces derniers !

@ Kence :

Merci...mais pour le moment je n'ai que 3 motos Very Happy
C'est en gros ma liste d'armée d'achat...Wink

Concernant le vengeance je n'ai que peu de bons retours dessus !
Avant de passer à 4 escadrons, je pense terminer complètement le 3ème (1 moto et 1 Land Speeder à ajouter), puis effectivement monter mon nombre de Troupes Op.

Au pire des cas je peux toujours spliter les 2 escadrons déjà présent...mais bon, je ne le conçois qu'en cas d’extrême nécessité !

Et pour les 3000pts des Chevalier Noirs additionnels...mais là ce n'est pas avant...longtemps Wink

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MessageSujet: Re: [DA] La Traque continue...2000Pts RW.   Dim 3 Fév 2013 - 23:32

Oui mais non...

Ca n'est vrai que si tu prends 2 schémas de structure... Or, j'ai dit cela :

Citation :
2 schémas à 2000pts ça me parait un peu poussé quand même. Perso j'utilise un second schéma à 3000

Donc avec 3 slots tu fais comment?

(Note que je trouve pas les LS avec LFL fondamentaux ...)
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Galthan Ironsturm
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MessageSujet: Re: [DA] La Traque continue...2000Pts RW.   Lun 4 Fév 2013 - 9:33

Citation :
Donc avec 3 slots tu fais comment?

Oh je n'avais pas compris cela...là effectivement je vire l'un des DarkShroud pour gofler les effectifs des unités déjà déployées !

Les LFL, avec le nombre de fuseur, il va forcement arriver un moment ou ils n'auront plus de cibles blindées...et s'ils sont encore en vie (darkshroud) alors ils partiront en chasse de l'infanterie !

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MessageSujet: Re: [DA] La Traque continue...2000Pts RW.   Lun 4 Fév 2013 - 9:53

Parce que sinon, il y a la possibilité de virer l'un de ces speeders pour pousser les effectifs des motos au max et te permettre de caser tes typhoons comme support de tes escadrons de motos...
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MessageSujet: Re: [DA] La Traque continue...2000Pts RW.   Lun 4 Fév 2013 - 14:43

J'aurais tendance à penser comme MA que les speeder avec LFL pourraient être avantageusement remplacés par les fameux Typhoons ce qui permet d'inclure des speeders hors choix.

Pour 5pts de plus tu as les missiles avec un bolter lourd pour canarder de loin. Tu peux éventuellement les doter d'un Darkschroud pour leur fournir une résistance accrue, dans ces conditions autant laisser un bolter lourd ce qui te permet de financer le léger surcoût des Typhies.

-MFT-

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Le fusil laser est au Garde Impérial ce que le préservatif est à l'amour : il ne sert jamais qu'une fois.
Le fusil laser est la meilleure arme de l'univers : il n'est jamais rechargé. La preuve, personne ne l'a jamais fait !
Le fusil laser est la seule arme de l'univers qui soit une arme jetable. C'est plus pratique pour courir.
Le fusil laser est, de tout l'arsenal de la Garde Impériale, l'arme qui a le meilleur taux de rendement. Avec lui, tout le monde se rend.
Un jour Chuck Norris a tué quelqu'un avec un fusil laser (il frappait avec la crosse).


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Galthan Ironsturm
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MessageSujet: Re: [DA] La Traque continue...2000Pts RW.   Lun 4 Fév 2013 - 15:15

Ce qui nous donnerais :
(liste temporaire, j'actualiserai la première une fois que j'aurai modifié les coûts Wink )
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TROUPES :
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-- 3 motards suppl.
-- 2 Fuseurs.
1 Moto d'assaut : 55 Pts
-- 1 Multi-fuseur.
1 Land Speeder : 75 Pts
-- 1 Multi-fuseur.
-- 1 Lance-Flammes Lourd.
--Bolter Lourd / Lance-missiles Typhoon

1 Escadron d'attaque de la Ravenwing : 181 Pts
-- 3 motards suppl.
-- 2 Fuseurs.
1 Moto d'assaut : 55 Pts
-- 1 Multi-fuseur.
1 Land Speeder : 75 Pts
-- 1 Multi-fuseur.
-- 1 Lance-Flammes Lourd.
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1 Escadron d'attaque de la Ravenwing : ?? Pts
-- 3 motards suppl.
-- 2 Lance-flammes.
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ATTAQUE RAPIDE :
6 Chevaliers Noirs : 257 Pts
-- 2 Lance-grenades RW,
-- Bombes à fusion.
(Au besoin splitable en 2 unité de 3 en virant les bombes à fusion.)

1 Darkshroud : 100 Pts
--1 Canon d'assaut.
Déployé avec les Land Speeders

1 Darkshroud : 100 Pts
--1 Canon d'assaut.
Déployé avec le Vengeance

SOUTIEN :
1 Land-Speeder "Vengeance" : 160 Pts
--1 Canon d'assaut.


exit le vengeance, pour palier au surcout des Typhoon et des motards suppl. du 3ème escadron, et avec le reliquat voir pour un 4ème escadron, ou passer la moto d'assaut du 3ème en MF...

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MessageSujet: Re: [DA] La Traque continue...2000Pts RW.   Lun 4 Fév 2013 - 16:00

Galthan Ironsturm a écrit:

ATTAQUE RAPIDE :
6 Chevaliers Noirs : 257 Pts
-- 2 Lance-grenades RW,
-- Bombes à fusion.
(Au besoin splitable en 2 unité de 3 en virant les bombes à fusion.)

Attention!

Les chevaliers n'ont pas la régle "Escouade de combat RW"... bah non... Sinon ce serait trop facile... Laughing

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MessageSujet: Re: [DA] La Traque continue...2000Pts RW.   Lun 4 Fév 2013 - 16:46

En virant un Darkshroud Wink ou en jouant encore avec 2 schéma principaux !

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MessageSujet: Re: [DA] La Traque continue...2000Pts RW.   Lun 4 Fév 2013 - 17:30

Galthan Ironsturm a écrit:
Ce qui nous donnerais :
(liste temporaire, j'actualiserai la première une fois que j'aurai modifié les coûts Wink )
QG :
Sammael sur Corvex : 200Pts
3 Chevaliers Noirs : 135 Pts
-- 1 Lance-grenades RW,
-- 1 Bannière RW.


Chapelain-Investigateur : 160 Pts
-- Masse de Rédemption
-- Moto
3 Chevaliers Noirs : 120 Pts
-- 1 Lance-grenades RW.


TROUPES :
1 Escadron d'attaque de la Ravenwing : 181 Pts
-- 3 motards suppl.
-- 2 Fuseurs.
1 Moto d'assaut : 55 Pts
-- 1 Multi-fuseur.
1 Land Speeder : 75 Pts
--Bolter Lourd / Lance-missiles Typhoon

1 Escadron d'attaque de la Ravenwing : 181 Pts
-- 3 motards suppl.
-- 2 Fuseurs.
1 Moto d'assaut : 55 Pts
-- 1 Multi-fuseur.
1 Land Speeder : 75 Pts
--Bolter Lourd / Lance-missiles Typhoon.

1 Escadron d'attaque de la Ravenwing : 171 Pts
-- 3 motards suppl.
-- 2 Lance-flammes.
1 Moto d'assaut : 45 Pts
1 Land Speeder : 75 Pts
-- Bolter Lourd / Lance-missiles Typhoon.


ATTAQUE RAPIDE :
6 Chevaliers Noirs : 257 Pts
-- 2 Lance-grenades RW,
-- Bombes à fusion.
(Au besoin splitable en 2 unité de 3 en virant les bombes à fusion.)

1 Darkshroud : 100 Pts
--1 Canon d'assaut.
Déployé avec les Land Speeders

1 Darkshroud : 100 Pts
--1 Canon d'assaut.
Déployé avec le Vengeance


Soit un total de 1985pts... 15 points de rab' qui permettent de mettre un Maître de la traque dans les chevaliers noirs ou alors un MF dans la 3eme moto d'assaut + un bolter/LF au sgt de l'unité avec LF
15 points
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MessageSujet: Re: [DA] La Traque continue...2000Pts RW.   Lun 4 Fév 2013 - 18:11

Citation :
Soit un total de 1985pts... 15 points de rab' qui permettent de mettre un Maître de la traque dans les chevaliers noirs ou alors un MF dans la 3eme moto d'assaut + un bolter/LF au sgt de l'unité avec LF
15 points

Merci Monseigneur Wink

Entre les deux mon coeur balance...
Les Chevaliers Noirs s'en sortiront fort bien sans leur Maître,
La seconde proposition est celle me satisfaisant le plus car elle augmente aussi bien l'anti-troupe que l'anti-char !

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MessageSujet: Re: [DA] La Traque continue...2000Pts RW.   Lun 4 Fév 2013 - 18:49

Ce qui est pratique dans ce sujet c'est qu'en virant les 2 shrouds et la moto d'assaut avec BL j'ai ma liste à 1750 de déjà faite et en ajoutant un Shroud, j'ai une liste à 1850 (les 2 formats où je risque le + de jouer)

Summum du bonheur : il ne me manque "que" 6 chevaliers et donc éventuellement le Shroud pour la jouer... Very Happy
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Galthan Ironsturm
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MessageSujet: Re: [DA] La Traque continue...2000Pts RW.   Mar 5 Fév 2013 - 1:28

Razz Razz une liste "standardisée " alors ... content qu'elle t'est servie !

Nous pourrions poster nos retours de partie enfin dès que j'aurai les figurines ... lol!

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MessageSujet: Re: [DA] La Traque continue...2000Pts RW.   

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