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 [SW] Comment gérer les volants avec nos SW?

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Matakiterani
Marine Devastator


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MessageSujet: [SW] Comment gérer les volants avec nos SW?   Lun 21 Jan 2013 - 14:06

Yep,

Je pense que tout est dans l'titre, si vous avez des idées à ce sujet ça n'intéresserait pas que moi j'imagine.
Si je ne me trompe pas les SW n'ont absolument rien en anti-aérien, si ce n'est payer une ligne de défense avec quadritube/canon laser... Après c'est du tir au jugé en saturation avec nos Longs Crocs / Dread ACj / armes spé... Donc un gros focus au détriment du reste qui en profite pour nous en mettre plein la tronche.
Nous n'avons pas la mobilité de certaines armées (Eldars/EN...) pour tout simplement "ignorer" ces volants donc perso j'suis un peu emmerdé...

Quand je vois certaines listes en tournoi à 5/6 volants ça fait peur...
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Skilledou
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MessageSujet: Re: [SW] Comment gérer les volants avec nos SW?   Lun 21 Jan 2013 - 14:59

Je dis peut être une bêtise mais le storm talon est dispo non ?
Ou alors les alliés Smile
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Matakiterani
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MessageSujet: Re: [SW] Comment gérer les volants avec nos SW?   Lun 21 Jan 2013 - 15:38

Non pas de Storm pour les Wolves...
Et oui j'avais pas précisé mais tant qu'à faire comment s'en sortir sans alliés Smile
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Technaugure
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MessageSujet: Re: [SW] Comment gérer les volants avec nos SW?   Lun 21 Jan 2013 - 16:32

Je n'ai pas encore du gérer de listes à 5-6 volants (dans l'absolu, on peut s'en prendre jusqu'à 9 avec la GImp !).

Mais pour l'instant, j'ai plutôt bien gérer le problème :
1- en m'en foutant. A part certains volants très spéciaux, ils disposent d'arcs de tirs très limités et de maniabilité restreinte. En plus, ils sont généralement orientés très anti-chars et arrivent depuis les réserves. Le tout combiné fait qu'un volant ne va en général frappé qu'un tour sur deux...
Le Helldrake est une grosse exception mais contre son gabarit de flammes, un positionnement judicieux de ses pitous ou un transport réduit grandement son efficacité...
2- si je n'ai pas le choix les longs Crocs LM avec tirs jumelés grâce à un Prêtre des runes faisant dans la divination sont plutôt efficaces...

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Skilledou
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MessageSujet: Re: [SW] Comment gérer les volants avec nos SW?   Lun 21 Jan 2013 - 17:26

Vou êtes sur que l'escorteur stormtalon n'est pas dispo pour tous les chapitres SM? J'avais interprété ça comme ça en temps que figurine sortie dans le white dwarf (et non en codex).
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Technoprêtre Hayt
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MessageSujet: Re: [SW] Comment gérer les volants avec nos SW?   Lun 21 Jan 2013 - 17:42

Non, le StormTalon n'est réservé qu'aux Vanilles. Les BA n'en n'ont pas par exemple (mais ils ont le Storm Raven). En gros pour les chapitres spéciaux comme les SW, BT, DA faut attendre le nouveau Dex. Les DA ont eu leur volant avec celui qui vient de sortir par exemple.

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Matakiterani
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MessageSujet: Re: [SW] Comment gérer les volants avec nos SW?   Lun 21 Jan 2013 - 18:48

Vu l'esthétique plus que médiocre (de mon point de vue, après les goûts et les couleurs...) des volants des 2 derniers codex en date, s'ils devaient en sortir 1 pour les SW je m'attends au pire (gros clébard ailé...) et de plus pour le coup ça ne serait pas du tout fluff...

Merci Technaugure pour ta réponse, c'est à peu près ce à quoi je m'attendais, en gros faut la jouer fine et serrer un peu les fesses Smile
Pour les Longs Crocs sous prescience j'ai pu constater dimanche que ça marche (2 derniers PC sur une Vendetta) mais ça reste tout d'même pénible...
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Mortarion Primarch
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MessageSujet: Re: [SW] Comment gérer les volants avec nos SW?   Lun 21 Jan 2013 - 19:24

Que repproches tu au Heldrake? Il est pas moche comparé au Stormtalon/ravin,et Ferrobidules. (mp si tu veux en discuter Smile )

Bon sinon pour moi: 6 Longs Crocs 5 LM,accompagné d'un PdR Divin et d'un GL Termi avec LM cyclone,plus une aegis quadritude et/ou Dread bi AC jumelés. Ça fait cher le tout,mais ça sature les volants et les BL 10/11/12/13 voire même 14 pour les LM,et tu peux aussi t'en servir sur la piétaille/CM.
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shikomi
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MessageSujet: Re: [SW] Comment gérer les volants avec nos SW?   Lun 21 Jan 2013 - 19:40

@ Skilledou

De ma FAQ du Gbn que je t'invite à lire :

Q. Les Land Speeder Storm, escorteurs Stormraven et escorteurs Stormtalon sont listés comme étant des véhicules Space Marines dans la section Références. Cela signifie-t-il que tous les chapitres space marines (Space Wolves, Blood Angels, Chevaliers Gris, etc.) y ont dorénavant accès eux aussi ? (p.411)
R. Non ; vous ne pouvez sélectionner que les unités et véhicules f igurant dans la liste d’armée de votre Codex. La seule exception est le Stormtalon (puisque ses règles sont parues dans White Dwarf), mais il n’est accessible qu’aux armées issues du Codex Space Marines.

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Skilledou
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MessageSujet: Re: [SW] Comment gérer les volants avec nos SW?   Lun 21 Jan 2013 - 21:20

C'est bien cette dernière phrase que j'interprète pas comme vous et donc visiblement mal !

Pour moi les armées issue du codex space marines, c'est TOUS les Space Marines... : BA, SW, BT, salamenders, iron Hand .... C'est une même famille, car chacun est un Space marines, a la même armure, 2 cœurs, mesure 2m10...

Je trouve totalement ridicule que le storm talon ne soit pas accessible aux BA, aux SW et aux BT. puisque arrivé par le WD, c'est pour tout le monde.

Mais Visiblement, je me Trompe... Very Happy.

PS: c'est comme si on disait "le fighta ORK est accessible au clan
Blood axe. Mais pas au clan bad moon". c'est tout aussi ridicule, car de la
Même manière c'est une parution WD, les bad moon ne vivent pas avec les Blood axe, n'ont pas les chefs ni les même coutumes, les même façons de faire la guerre... Et tous les orks ont le fighta !
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Technoprêtre Hayt
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MessageSujet: Re: [SW] Comment gérer les volants avec nos SW?   Lun 21 Jan 2013 - 21:36

Oui mais la FAQ a tranché donc on n'y pas le droit.

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Skilledou
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MessageSujet: Re: [SW] Comment gérer les volants avec nos SW?   Lun 21 Jan 2013 - 21:41

Citation :
R. Non ; vous ne pouvez sélectionner que les unités et véhicules f igurant dans la liste d’armée de votre Codex. La seule exception est le Stormtalon (puisque ses règles sont parues dans White Dwarf), mais il n’est accessible qu’aux armées issues du Codex Space Marines.

La dernière partie parle bien d'une Exception pour le stormtalon pour les armées issues du codex Space marines qui ... Voir mon explication précédente.

Mais bon... Smile.
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silversurfer
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MessageSujet: Re: [SW] Comment gérer les volants avec nos SW?   Lun 21 Jan 2013 - 22:06

Il n'existe qu'un seul codex space marines, les autres portent des noms différents. Même s'il est vrai que ce sont des codex traitant de space marines, tous les raccourcis ne sont parfois pas tous bons à prendre et il suffit souvent de savoir lire ...



Mais effectivement, rien n'interdit de personnaliser le skin d'une liste vanille en vert DA ou en rouge BA ou en gris SW pour jouer du stormtalon ...

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Matakiterani
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MessageSujet: Re: [SW] Comment gérer les volants avec nos SW?   Lun 21 Jan 2013 - 23:52

@ Hjalmar Stormfist : Le Drake bah j'le trouve juste super moche, pas la peine de débattre là dessus je pense on a tous notre avis Wink
Bon je reconnais que j'ai vu quelques conversions sympas mais comme ça sans être retravaillé ça passe vraiment pas...

Concernant le GL LMC ok c'est mignon y'a une 2+ c'est fat un totor... mais oui mais non, 63 points (18+15+30) pour lâcher 2 missiles au jugé ce sera sans moi Laughing
En plus j'suis du genre à sortir pas mal de 1 aux dés mais bon ça c'est un autre problème...

Et silversurfer là je crois qu'c'est clair! lol
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Mortarion Primarch
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MessageSujet: Re: [SW] Comment gérer les volants avec nos SW?   Mar 22 Jan 2013 - 3:00

Pour le GL avec LM cyclone,oui tirs au jugé,mais sur les aéronefs seulement.

Si tu met un PdR avec le primaris Divination,tu relances. Donc 7 tirs F8 PA3 jumelés,bah ça doit faire du dêgat,même sur du volant.

Faut que je teste ce truc d'ailleurs...
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Matakiterani
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MessageSujet: Re: [SW] Comment gérer les volants avec nos SW?   Mar 22 Jan 2013 - 9:43

C'est surtout le coût en points de la gurine qui me dérange, j'ai 2 GL LMC que j'ai joué à plusieurs reprises et au final ça ne vaut pas l'coup (à mon sens)...

Pour le moment je ne me suis pas mangé plus de 3 volants dans des parties donc rien d'ingérable non plus mais 5 ou 6 ça doit être bien gerbant.
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Nano
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MessageSujet: Re: [SW] Comment gérer les volants avec nos SW?   Mar 22 Jan 2013 - 12:44

Hello,

En gros, et si on veut ignorer les alliés, on a deux solutions qui sortent du lot :

* Dreadnought double autocanon
* LC avec PDR utilisant divination

Pour le reste, quand je vois la tête des volants SM, bin jme dis que de toute façon même si on y avait accès j'en prendrais surement pas (les gouts, les couleurs...)

Après sur les 2 solutions citées plus haut, ça ne me pose pas plus de souci que ça d'en inclure dans mes listes car ce sont des unités efficaces même sans volants adverses. et puis bon, les volants sont sans doute la rare faiblesse des SW (parce que pour le reste, on s'en tire hachement bien !)

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Matakiterani
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MessageSujet: Re: [SW] Comment gérer les volants avec nos SW?   Mar 22 Jan 2013 - 20:35

Tout à fait d'accord avec toi Nano sur ce point : on s'en tire bien, nous avons une bonne armée avec un fluff sympa et un codex assez compétitif, c'est pour ça que finalement (après y avoir songé) j'vais pas monter de détachement allié et rester fluff façon Russ càd rien qui vole...

D'ailleurs j'vois qu'il y a de gros débats sur les volants depuis le dernier tournoi d'Boulogne sur les forums lol
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shikomi
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MessageSujet: Re: [SW] Comment gérer les volants avec nos SW?   Mar 22 Jan 2013 - 23:13

Comment ça ?

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MessageSujet: Re: [SW] Comment gérer les volants avec nos SW?   Mar 22 Jan 2013 - 23:31

Manifestement, les 3 premiers étaient full volant ( 2 nécrons et 1 GI ) ET roulaient ( ou volaient ^^ ) sur tout le monde.
Donc ca fait une énorme polémique un peu partout.

Sinon, c'est clair que les SW, vous avez quand même de quoi gérer 1 ou 2 volants ( cf : page précédente ). Par contre, 2+ j'parie pas sur vous du coup ... mais ca, c'est en général lol!

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Technaugure
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MessageSujet: Re: [SW] Comment gérer les volants avec nos SW?   Mar 22 Jan 2013 - 23:57

J'ai lu l'article de Franssoué sur sa partie contre le Nécron à 3 volants + 1 en allié...
Sa liste est liquide, alors volant ou pas, il n'y avait pas de quoi gagner contre une vraie liste dure...

Désolé, mais je ne suis vraiment pas convaincu par la soit disant supériorité des volants, mais je répète que je ne connais pas le codex Nécron.
Un joueur GImp peut aligner sans allié 9 volants. J'adorerais me prendre ça dans la courge. Je pinaillerait chaque placement au milimètre jusqu'à qu'il pète un cable, et puis ça ne lui laisserait que 800 pts au sol ^^.

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Skilledou
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MessageSujet: Re: [SW] Comment gérer les volants avec nos SW?   Mer 23 Jan 2013 - 9:11

Je rejoins Technaugure dans son analyse. Si beaucoup de volant, pas beaucoup de troupes au sol. Si pas beaucoup de troupes au sol, pas trop de perte au premier tour. Donc grosse chance de lui mettre cher au 1er tant que les volants sont en réserve.
De mon côté, je donnerai tout au premier tour sur les unités opérationnelles (qui vont forcément être moins nombreuses). Une fois qu'il a plus d'unit ope, il a de tout façon perdu. Donc... Hasta la vista, baby. Et puis je pense qu'il faut se servir des couverts.

Un GI largue avec sa valkyrie une troupe de GI dans vos lignes? Une fois qu'il a tiré, 10 GI c'est liquide au close.
Un necron largue une troupe de Necron dans vos lignes? Contre-attaquez avec vos meilleurs unités qui l'empêcheront de tenter une réparation (gantelet, arme energ ou carrément Du LM).
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Nano
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MessageSujet: Re: [SW] Comment gérer les volants avec nos SW?   Mer 23 Jan 2013 - 10:29

Skilledou a écrit:
Je rejoins Technaugure dans son analyse. Si beaucoup de volant, pas beaucoup de troupes au sol. Si pas beaucoup de troupes au sol, pas trop de perte au premier tour. Donc grosse chance de lui mettre cher au 1er tant que les volants sont en réserve.

Là, je rejoins totalement aussi. Ok, une liste full volant peut être très dure à contrer car il ne me semble pas que les SM de tous bords aient quelque chose pour contrer les réserves adverses - en tout je n'ai rien vu de tel dans le dex SW - (comme le Maitre de flotte GI). C'est dommage car je pense que c'est LE truc anti volant par excellence, bien plus qu'une tourelle.

Après, les armées full volants me rappellent toutes ces armées qui mettent tous leurs oeufs dans le même panier (full motonobz, full termies etc.) le jour ou il y a un contre, c'est le mur assuré. Et jamais je prendrais le risque de démarrer (je joue en 1500 pts) pratiquement à demi force. Les armées SM pouvant déployer une bonne rapidité et une bonne puissance de feu, leur laisser le champ libre le 1er est AMHA trop risqué. Bon après ça dépent aussi des listes : mais typiquement contre un razorspam BA ou un rhino rush, je cherche à élaguer direct pour ne pas me faire déborder.

Bref, trop de réserve = trop de risque de se faire détruire petit bout par bout, au gré des arrivée parce que le bloc tour 1 sur table est pas assez nombreux pour assurer le job.




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Matakiterani
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MessageSujet: Re: [SW] Comment gérer les volants avec nos SW?   Mer 23 Jan 2013 - 10:48

De toute façon comme cela a été dit dans les discussions concernant les derniers tournois à un moment donné les types qui sortent 6/7 volants vont finir par ne jouer qu'entre eux et se rendront peu être compte eux même du peu d'intérêt que doivent avoir de telles parties... Du moins espérons le, que le problème se règle en quelque sorte de lui même.
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Kissing
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MessageSujet: Re: [SW] Comment gérer les volants avec nos SW?   Mer 23 Jan 2013 - 12:33

Faut aussi revoir les scénar, trop de tournoi no-limit donnent toujours la part belle à l'annihilation, de suite les volants prennent un boost Smile

_________________
Technaugure a écrit:
Dernière chose, comme Kissing : malgré tout ce que l'on peut lire, les BA ne sont pas une armée de CàC
Technaugure a écrit:
Certains joueurs aiment paufiner une liste pour un codex jusqu'à la perfection, en acceptant de temps en temps des variantes mineures. Ces joueurs préfèreront généralement changer de codex plutôt que de changer de liste d'armée.
D'autres sont toujours entrain de créer de nouvelles thématiques et courrent après toutes les possibilités qu'offrent un codex donné.
Il n'y a pas de méthode meilleure qu'une autre, même par rapport aux tournois. Les premiers manient à la perfection des listes éprouvées alors que les seconds surprennent leurs adversaires par des compositions originales et des synergies inédites.
Karstark a écrit:
Heureusement qu'on a pas le Rhino, Rhinoback, le Rhinowind et le Rhinotor...
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