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 [BA] 1500 points offensifs

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Otto von Gruggen
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MessageSujet: [BA] 1500 points offensifs   Lun 29 Oct 2012 - 15:27

Bonjour à tous.

Je cherche actuellement à faire une liste d'armée Blood Angels pour le tournoi no-limite de mon club en avril.
J'ai testé différentes approches de jeu, avec différents codii, et voilà ma conclusion : ce qui me correspond, ce que je prends plaisir à jouer, c'est du Blood Angels offensif.

J'ai joué cette liste samedi :

QG

Archiviste : réacteurs dorsaux, divination pour les deux pouvoirs : 125
Le primaris est terrible, et l'autre peut ce rendre très utile avec un peu de chance.

Garde d'honneur : 4 fuseurs, réacteurs dorsaux : 205
Mon anti char, ont ouvert 3 volants nécrons en une partie, en partie aidés par la divination de l'archiviste.

Elite

1 prêtre sanguinien : réacteurs dorsaux, griffe éclair : 90
rejoint la même unité de marines d'assaut que l'archiviste, en fait une unité bien plus résistante et très dangereuse en assaut. Mais ça devient un sac un point certain.

Troupes

10 marines d'assaut : 2 fuseurs, gentelet : 235

10 marines d'assaut : 2 fuseurs, gentelet : 235
Deux escouades offensives opérationnelles.

10 marines tactiques : lance flammes, bolter lourd, drop pod : 205
Tombent tour un dans le camp adverse. Si possible derrière un vindicator pour jouer les points de coque.

7 scouts : 6 sniper, lance missiles : 111
Il ne servent à rien en fait, 2 morts en 4 phase de tir c'est ridicule. Je n'ai pas encore eu l'occasion de leur tester une alternative.

Soutien

Vindicator : 145

Vindicator : 145
Un doublon très efficace. Trois c'est trop en revanche. Servent aussi bien d'anti masse, que d'anti lourd ou d'anti blindés.

1496

Voilà la liste à laquelle je suis arrivé après tests. Mais elle a encore besoin d'être améliorée, et j'ai besoin de conseils.
Les scouts m'ont franchement déçus, ils gardent un objectif, certes, mais ce n'est pas assez pour moi. Je voudrai les remplacer, mais par quoi ?
Je manque d'anti char longue portée, c'est à dire d'anti aérien en fait, les 3 moissonneurs nécrons m'ayant saigné à blanc lorsque je les avais affrontés (le ctan qui les fait rentrer des réserves avant le premier tour, c'est bill.).

J'ai donc 115 points à utiliser.
Passer la garde d'honneur en plasmas ?
Booster l'escouade tactique ?
Wirlwind ? (pas très offensif comme véhicule peut être)

Merci pour vos idées.
Otto

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Kissing
Dreadnought Vénérable
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MessageSujet: Re: [BA] 1500 points offensifs   Lun 29 Oct 2012 - 16:14

Amha les Scouts gagneraient à être dotés de Bolters, infiltrés ils apportent du soutien anti personnel aux Tactiques ainsi qu'un décor occupé au détriment de l'adversaire.

Le Whirlwind est excellent en Vanille pour son faible coût, par contre en Blood Angels, à voir, il servira pour le paradis des gros calibres (rush en fin de partie sur un Objo au rapide) ou esquive d'une FeP adverse (toujours rapide Smile ) cependant j'aurai aimé la possibilité de le jouer sans le moteur lucifer :/

J'aurai privilégié la masse sur le gantelet dans les escouades d'assaut (Init 1 en cas de défi, apaglop :/).

Plutôt les Plasma effectivement.

Sinon: Land Speeder double BL (ajout de saturation de fusillade F5 / châsse au châssis de flancs) à la place des Scouts? (60pts l'unité miam miam!) Ou Predator AC / BL de flanc (mais cher cher en BA :/)

(j'aime pas les Vindic donc je dirais rien dessus Wink mais le Predator AC / CL est toujours aussi excellent qu'avant)

_________________
Technaugure a écrit:
Dernière chose, comme Kissing : malgré tout ce que l'on peut lire, les BA ne sont pas une armée de CàC
Technaugure a écrit:
Certains joueurs aiment paufiner une liste pour un codex jusqu'à la perfection, en acceptant de temps en temps des variantes mineures. Ces joueurs préfèreront généralement changer de codex plutôt que de changer de liste d'armée.
D'autres sont toujours entrain de créer de nouvelles thématiques et courrent après toutes les possibilités qu'offrent un codex donné.
Il n'y a pas de méthode meilleure qu'une autre, même par rapport aux tournois. Les premiers manient à la perfection des listes éprouvées alors que les seconds surprennent leurs adversaires par des compositions originales et des synergies inédites.
Karstark a écrit:
Heureusement qu'on a pas le Rhino, Rhinoback, le Rhinowind et le Rhinotor...
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Otto von Gruggen
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MessageSujet: Re: [BA] 1500 points offensifs   Dim 4 Nov 2012 - 10:06

Le rôle initiale de mes scouts était de tenir un objectif dans mon camps en procurant un tir de couverture.
D'où les sniper.


J'ai testé une variante :
- predator Beel tempete de feu en attaque de flanc.
- griffe éclairs au lieu des gantelets des sergents.
- griffe sur l'escouade tactique.

Résultat : je table-rase mon adversaire en 4 tours. (il jouait blood angels, nos parties sont généralement assez violentes)

L'escouade prêtre archiviste est particulièrement violente au contact. (té la, té pu la)
L'escouade tactique ne fait qu'un mort au tir, mais en venant la chercher, l'escouade ennemie c'est mise à portée d'assaut de l'archiviste.
Les vindicator n'ont presque pas causé de dégât (4 marines d'assaut et 2 gars de la compagnie de la mort à eux deux)
Le Baal se fait immobiliser juste après sont entrée mais a le temps de carboniser 5 gars de la compagnie de la mort qui avaient ratés leur charge au tour deux (baser sa stratégie sur une charge à 10ps ...)
La garde d'honneur arrive, ouvre un redeemer, puis découpe au tir une garde sanguinienne, puis un chapelain qui se promenait.

Bref, ce qui n'a pas été utile, au final, ce sont les marines tactique.
Mais ils ont forcés l'ennemi à se découvrir, c'est certes un peu cher comme appât.

Stormraven ?
Dévastator 4 Lance Missiles ?


Donc l'init 4 des sergent est très bien, mieux que le gant.
Les fuseurs en garde d'honneur sont vraiment efficaces, je pense les garder.

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Skaw
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MessageSujet: Re: [BA] 1500 points offensifs   Dim 4 Nov 2012 - 10:17

Tu n'as rien en anti-aérien, cela ne risque pas de t'être préjudiciable ?
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Otto von Gruggen
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MessageSujet: Re: [BA] 1500 points offensifs   Dim 4 Nov 2012 - 10:21

Pour l'instant j'ouvre les volants ennemis à coups de fuseur de la garde d'honneur. Un seul membre de mon club joue des volants (le nécron comme par hasard), mais le tournoi étant ouvert à l'extérieur, c'est vrai que je risque d'en rencontrer d'autres ...

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Rafen
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MessageSujet: Re: [BA] 1500 points offensifs   Dim 4 Nov 2012 - 10:26

GG, mais.......

Griffe sur l'escouade tactique ?

Citation :
L'escouade prêtre archiviste est particulièrement violente au contact. (té la, té pu la)

Concrètement, tu as tué quoi avec ? Si je demande c'est parce que pour l'avoir vu en face de moi, l'archi qui est une burne au càc et le fait de ne plus avoir +1 en init n'envoient pas du rêve.


Loin de moi l'idée de mettre en doute tes capacités de général, mais le mec en face n'avait pas l'air d'être un Napoléon en puissance.

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Skaw
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MessageSujet: Re: [BA] 1500 points offensifs   Dim 4 Nov 2012 - 10:29

Otto von Gruggen a écrit:
Pour l'instant j'ouvre les volants ennemis à coups de fuseur de la garde d'honneur. Un seul membre de mon club joue des volants (le nécron comme par hasard), mais le tournoi étant ouvert à l'extérieur, c'est vrai que je risque d'en rencontrer d'autres ...

Une Vendetta (GI) peut facilement se faire tes deux vindic' sans craindre grand chose en retour...

Tes Scouts ''inutiles" ne peuvent ils pas se transformer en unité anti-aérienne ?
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Otto von Gruggen
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MessageSujet: Re: [BA] 1500 points offensifs   Dim 4 Nov 2012 - 11:55

Rafen a écrit:
Concrètement, tu as tué quoi avec ? Si je demande c'est parce que pour l'avoir vu en face de moi, l'archi qui est une burne au càc et le fait de ne plus avoir +1 en init n'envoient pas du rêve.
Lors de la dernière partie :
- une escouade d'assaut BA de 10 avec 2 LF, sergent avec griffe, prêtre avec épée énergétique. Il manquait un marine.
- une escouade d'assaut BA de 10 avec 2 LF, sergent avec griffe, prêtre avec épée énergétique. Il manquait trois marine.
Ensuite, il n'y avait plus personne en face donc ils ont rapporté la relique. Sur ces deux combats, tirs de contre-charge inclus, j'ai perdu 2 marines. Le primaris de la divination est juste immonde dans cette escouade, et fiabilise bien les 2 griffes et l'arme de force.

Partie précédente (versus BA) :
- une escouade de vétérans d'appuis avec 2 LFL, prêtre griffu et sergent avec gantelet.
- une escouade d'assaut de 7 avec sergent et prêtre mais plus d'arme spé (mal placées).
- une escouade tactique de 6 déjà engluée par mon escouade tactique.
- puis récupération d'un objectif quoi que la table rase de mon adversaire rende cela inutile.

Partie avant (versus nécrons) :
- l'archiviste avait fiabilisé la garde d'honneur pour lui faire ouvrir les volants au lieu de fiabiliser son escouade.
- escouade de scarabés
- escouade de pondeur de scarabés
- 5 immortels

C'est peut-être mes adversaires qui s'y prennent mal en face ^^

Si je remplace mon escouade tactique en storm raven, c'est une bonne idée ?

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Rafen
Marine Tactique
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MessageSujet: Re: [BA] 1500 points offensifs   Dim 4 Nov 2012 - 14:44

Otto von Gruggen a écrit:
Rafen a écrit:
Concrètement, tu as tué quoi avec ? Si je demande c'est parce que pour l'avoir vu en face de moi, l'archi qui est une burne au càc et le fait de ne plus avoir +1 en init n'envoient pas du rêve.
Lors de la dernière partie :
- une escouade d'assaut BA de 10 avec 2 LF, sergent avec griffe, prêtre avec épée énergétique. Il manquait un marine.
- une escouade d'assaut BA de 10 avec 2 LF, sergent avec griffe, prêtre avec épée énergétique. Il manquait trois marine.
Ensuite, il n'y avait plus personne en face donc ils ont rapporté la relique. Sur ces deux combats, tirs de contre-charge inclus, j'ai perdu 2 marines. Le primaris de la divination est juste immonde dans cette escouade, et fiabilise bien les 2 griffes et l'arme de force.

........................................

Faut avouer que perdre seulement 2 gars sachant que les types d'en face tapent en même temps et l'importance des lf en tirs de contre charge, c'est quand même bien chounard. Laughing
Pour le primaris de la divination je ne pensais que ça ne fonctionnait qu'au tir puisque ça améliore la visée. Tant mieux.

Pour le reste de la partie, quand je lis que la garde d'honneur a pu se faire le LR, la GS et un chapelain, que les deux assauts adverses ont trouvé le moyen de se faire charger et qu'il tente des assauts à 10ps ; je me dis que le type d'en face devait être narcoleptique pour être aussi absent des débats.

Pour les autres parties, tu n'es en fait jamais tomber contre un spécialiste du càc, mais cela montre déjà que tu sais choisir tes cibles.

Otto von Gruggen a écrit:
........................
Si je remplace mon escouade tactique en storm raven, c'est une bonne idée ?

C'est à dire que, ce n'est pas du tout la même utilité.
Si tu gardes tes scouts pour occuper un éventuel objo de ton côté, pourquoi pas. Sinon, j'essaierai de trouver des points ailleurs, parce que laisser une assaut chez toi pour occuper un objo, c'est moyen.



PS : Pas de griffe pour le sergent tactique.

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Otto von Gruggen
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MessageSujet: Re: [BA] 1500 points offensifs   Dim 4 Nov 2012 - 16:44

Citation :
Faut avouer que perdre seulement 2 gars sachant que les types d'en face tapent en même temps et l'importance des lf en tirs de contre charge, c'est quand même bien chounard.
Ma copine était à côté de moi Very Happy

Citation :
Pour le primaris de la divination je ne pensais que ça ne fonctionnait qu'au tir puisque ça améliore la visée. Tant mieux.
"peut relancer ses jets pour toucher ratés" Je l'ai compris dans le sens où ça améliore aussi au corps à corps, d'où cette grosse escouade.

Citation :
Pour le reste de la partie, quand je lis que la garde d'honneur a pu se faire le LR, la GS et un chapelain, que les deux assauts adverses ont trouvé le moyen de se faire charger et qu'il tente des assauts à 10ps ; je me dis que le type d'en face devait être narcoleptique pour être aussi absent des débats.
La garde d'honneur à fait une frappe en profondeur à côté du land raider (la frappe des anges aide) et l'a détruit. Puis la garde sanguinienne a finit de découper ma deuxième escouade d'assaut sur son tour, et n'a donc pas eu l'occasion d'esquiver mes fuseurs qui ont achevés les deux survivants. Le chapelain accompagnait originellement la compagnie de la mort, son rosarius l'a sauvé des vindicators qu'il a détruit à coups de crozius, mais le fuseur ça fait des morts instantanées...

Citation :
C'est à dire que, ce n'est pas du tout la même utilité.
Si tu gardes tes scouts pour occuper un éventuel objo de ton côté, pourquoi pas. Sinon, j'essaierai de trouver des points ailleurs, parce que laisser une assaut chez toi pour occuper un objo, c'est moyen.
Lorsqu'on place les objos je les mets le plus prés possible de mon adversaire, pour revenir plus vite en dernier tour. Mais c'est vrai que je risque de manquer de choix de troupes.

Citation :
PS : Pas de griffe pour le sergent tactique.
Bien vu je ne referai pas l'erreur.


idée :
- je vire l'escouade tactique et le baal. Je mets de scouts sniper à minima, et un storm raven.
- je vire l'escouade tactique pour mettre des scouts sniper à minima et autre chose (aegis ?)

Va falloir faire encore pleins de tests ...

Otto

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